环境法专家王灿发认为,公益诉讼存在于法律和执行层面的困境仍有待突破
财新记者：在中国，环境公益诉讼比普通的环境污染诉讼处境更艰难.因为环境公益诉讼的制度还没有在中国建立起来，也存在很多法律的模糊和空白之处。您能不能具体讲一讲主要的法律空白在哪里？
王灿发：实际上，环境公益诉讼就是起诉人不是为了个人利益，而是为了社会公众的利益而起诉的案件。就是通过无利害关系的人，对不履行环境保护法定职责的行政机关来起诉，或者对污染者起诉，这样就排除了地域的限制。比如，一个地方的工厂可能污染长江，但是在长江边上、工厂周围住的人并不一定受害，受害的可能是下游。但是长江是全国人民的，那么我在北京，我有没有权利来起诉那个工厂。如果我有权利来起诉工厂，就等于扩大了对污染作斗争的人群的范围。
财新记者：就是说任何人都可以，以它危害了公共利益而起诉。
王灿发：这样就等于把这个污染者或者是不履行法定职责的行政机关，在他们头上悬了一把剑。随时都有可能遭到起诉，这样就促使它自觉地履行法定职责，而不敢污染破坏环境。
财新记者：有一个法律的障碍就是，《民事诉讼法》里规定，起诉的主体必须是有直接利害关系的人，比如说受害人。
王灿发：对，所以这样呢，就像我刚才举的例子，要按照直接利害关系人，那我们都没权起诉。说长江不是你们家的，你凭什么起诉呀，你也没有喝长江水，你凭什么要起诉。即使你喝长江水了，但这个水也是通过自来水管过去的。水厂是直接来取水的，水厂不起诉，你个人凭什么起诉。所以在这种情况下，很多人都没有诉权。这样就放纵了这些污染者和这些不履行法定职责的部门。
财新记者：但我们看到在实践层面也有一些突破。比如2010年底，贵阳就已经有第一起由公益组织发起的环境公益诉讼，是胜诉了。您怎么看待各地方的突破？
王灿发：现在在一些建立环境法庭的地方，他们已经做出一些地方的规定，就是可以受理环境公益诉讼。比如像贵阳的清镇市环保法庭，还有昆明市和无锡市的环保法庭，他们都承诺可以受理环境公益诉讼案件。但是就目前来讲，提起公益诉讼的人或者案件还不是很多，仅仅是在清镇市由中华环保联合会，它是作为一个有官方背景的民间组织来起诉的，这个受理了，而且一审胜诉了。在昆明，有环保部门提起公益诉讼，因为环保部门以前都是作为行政机关来处罚污染的企业，但是这一次是提起民事诉讼。
财新记者：角色变了。
王灿发：对，来要求赔偿，这样也被大家称为是公益诉讼。但是真正的公益诉讼，我觉得应该是由民间环保组织，就是社会团体和公民个人来提起这样的诉讼，这样才是真正的公益诉讼。有的地方也有检察院来提起公益诉讼的。但这样会带来一些问题，比如你检察机关能不能代表所有的受害人，都由你来起诉，显然是不可能。这样就有公权力代替私权利之嫌。再一个，即使你去代理，你代理了这个，不代理那个，公平在哪里。所以在这种情况下，我觉得由检察院完全代替老百姓提起民事公益诉讼，有点不是太现实。
财新记者：比如说在紫金矿业污染汀江的事件当中，如果是由一个公民团体或者个人提起环境公益诉讼的话，它可以要求企业来治理对汀江造成的生态污染。
王灿发：对，如果由社会团体像环保组织来提起的时候，肯定它首先应该提起要恢复这儿的生态，要让污染者恢复这儿的生态。而对于这些受害者的损失，应该是由受害者自己来提起，如果他不提起的话，或者是没能力提起，他可以帮助他提起。但是公益诉讼的主要方面，应该是维护公共的利益和生态环境。
财新记者：但目前还是一个空白。
王灿发：现在很多时候，公益诉讼往往还是盯在损害赔偿上，我觉得损害赔偿不应该作为公益诉讼的最主要的内容。实际上对于这样的公益诉讼，在我们的法律当中就缺少一个司法解释。比如《环境保护法》第六条就明确规定，任何单位和个人都有保护环境的义务，并有权对污染破坏环境的单位和个人进行检举和控告。
财新记者：是有法律规定的。
王灿发：对，这个《环保法》的第六条和其他污染防治法都有类似的规定。那么检举我们说可以不算是诉权，但是控告应该是包括诉权的。控告包括向检察院控告，也包括向法院控告。如果能有一个明确的司法解释，把这个控告权解释为起诉权，那实际上在十多年前就已经有公益诉讼的规定。
财新记者：您觉得缺的就是一个司法解释？
王灿发：对，因为没有明确的司法解释，各级地方法院就还是按照《民事诉讼法》或者《行政诉讼法》的规定来受理案件。因为《环保法》是一个实体法，所以对于程序的规定，法院不太重视。按理讲应该是这个法颁布得晚，它应该比原先颁布的诉讼法更有效力，应该优先适用，但在实际当中不是这样。
财新记者：那在推进中国环境公益诉讼制度的建立上，您在法律方面有什么建议，在立法方面？
王灿发：在立法方面，我觉得在公益诉讼方面，我们法律应该明确规定上公益诉讼。实际上在《水污染防治法》的起草过程当中，在环保部送给国务院法制办的送审稿当中，已经有了公益诉讼的条款。但是到后来征求有关部门意见的时候，在国务院通过的、往人大送的草案就没有公益诉讼了，这错过了一个机会。然后现在正在修改《大气污染防治法》，应该在这里面也有公益诉讼的条款，如果能够被通过的话，那我们的公益诉讼就有可能从这个具体的法律当中先来突破。要真正地全面突破，那应该是以后在修改《民事诉讼法》和《行政诉讼法》当中来做出公益诉讼的规定。
