前段时间，各种关于英语教育的评论不绝于耳。如何把英语真正变成一种交际的工具，怎样才能真正提高自己的英语水平？新浪外语频道特别邀请到了我国著名英语教授，语法学家张道真，做客新浪嘉宾聊天室，畅谈中国英语教育，为大家在线进行英语听说能力提高辅导。以下为本次聊天实录： 英语教学界泰斗、著名语法学家张道真教授做客新浪和网友交流英语学习
主持人：各位网友下午好！今天下午新浪聊天室邀请到的嘉宾是英语教学界的泰斗、著名语法学家张道真教授做客新浪，为大家聊一聊英语学习。我是嘉宾主持人姜伟。本次访谈除了通过电脑参与，您还可以通过手机访问新浪网在移动中关注聊天全程。手机新浪网的网址是：3g.sina.com.cn。先请张老向各位网友打声招呼吧。
张道真：大家好，今天很高兴和大家见面。
主持人：今天是张老第一次接触网络，原来咱们都喜欢在黑板上面向学生讲课，今天很新鲜，张老有没有特殊的感觉、感受呢？
张道真：我觉得挺高兴，因为这说明我们进入了一个信息时代，这是一个新的事物。所以，我来参加特别高兴。
主持人：新浪网也特别荣幸能邀请到您。
各位网友，大家都知道张道真教授是有50年的教学经验，他已经出版过30余部著作，文字已经突破了千万字。今天张老也愿意在45分钟之内，向大家把英语学习的奥秘或者是一些技巧都想倾囊而出，希望大家仔细地去探讨。
好，张老，咱们聊一聊您现在对中国人学英语的现状或者是看法，您简单地说一下。
中国人学英语最大问题是“哑巴英语”
张道真：我觉得现在形势大好，中国人差不多有2亿人在学英语，恐怕在世界上也是人数最多的国家了。中国目前在世界上占有非常重要的地位，特别是胡主席到各国去访问，对于我们团结广大的群众、国家有很重要的作用。外语也是起着很重要的作用，现在虽然大家非常努力，老师们很努力、学生们很努力，但是我们教学效果还不是十分理想，现在谈谈我的一些粗浅看法，和大家商讨，也提出自己的一些想法，来解决现在问题的途径。
我觉得最大的问题是“哑巴英语”的问题。学英语是为了交流的，假如学了好多年还不能交流，我们就不太成功。
主持人：是，张老，现在有很多网友也问到了问题，这里面我觉得有很多问题都谈到了，中国人现在勤奋并不缺乏，但是缺乏良好的方法。有个家长说今年女儿七岁了，还有英语和拼音弄混的。包括现在大家热点都是在背单词上，张老有这么多年经验，对英语学习方法有没有您的理解，告诉大家一下。
张道真：我今天来谈主要是谈听说的问题。因为语言是为了交流的，我们自己学汉语最早也是学讲话，讲话就是交流嘛。你到了5、6岁，甚至于更早，满口的话都能够表达自己的意思。所以，学口语是学任何语言一个开门的钥匙。听说能力强，读写就不难。像中国人自己也是一样，到5、6岁已经学到满口的话，然后又开始学字，一个一个字学，慢慢地听说读写就慢慢发展起来了。
学英语就应该听说领先、读写跟进
主持人：我可以概括张老创造的英语学习方法是听说领先、读写跟进，不知道我这个总结对不对？
张道真：对，提得很好。我们不是说听说比读写重要，而是在学的过程中间应该听说领先，先突破听说，在听说的基础上，再发展读、写就不难了，尤其是英语是拼音文字，比我们汉语写可能还更容易一点。
我是觉得重要的问题就在于开头必须要抓听说，如果不抓听说就全盘皆输。为什么中国人学习英语前前后后多少亿人，但是真正学好的只是少数，原因就在于都没有抓听说。你学一个语言，不会听，不会说，语言记不住，很快就忘了。我们现在学校里的情况是，老师也挺辛苦地在讲，学生也在认真地听，但是他记不住，很快就忘了。
我觉得这是很自然的，也可以说是必然的一种情况。因为你要记住一个词怎么说，那你必须要自己说，经过多少次的说、重复、反复，你就记住了。你要没有说的过程就记不住，学了就会忘。
主持人：英语学了必须要用，在应用中掌握它，在应用中去熟悉它。
张老可以简单讲一讲听、说学怎么最快吗？
模仿能成就快速提高听说水平的能力
张道真：模仿。一个是跟着大人学，我们孩子跟大人学，学生跟着老师学。但是老师不是外国人，说英文并不见得很好，所以就必须要跟着磁带学，跟着录音学，跟着录像学，就充分地学地道的英语。而这个学不仅仅是听一次，听一次是记不住的，要反复听，听三五次、十次八次，听得多，而且你要把它说出来，把你听到的东西变成嘴上的东西，这样才记住，也是要有许多反复的过程，听一次、两次记不住，十次、八次还要你反复练。
我觉得跟少林功夫一样，要下苦功才能下真本事。我们现在就是缺少下苦功的过程，而下苦功有的时候地方下错了，大家以为背多少单词英语就学会了，不是那么回事。我觉得单词不在乎多，在于你学的是不是有用的单词。你学的是有用的单词，你学了就能用，而且在日常的实践中巩固它，那你就真正能用了。
主持人：也就是高效率和有效果、有针对性的学习？
张道真：对。
张道真：英语考试需要重视听说 练真本事
主持人：我看到网友好多留言，我觉得现在好多学生包括家长，对现在的英语考试比较困惑。张老刚才谈到听说领先、读写跟进是英语能力一个很好的有效的提升办法。我不知道张老对现在的四六级考试是有什么样的态度？我刚才上网看到清华大学的一个老师建议把学校的四六级考试取消，因为大家通过了考试，英语能力也没有多大的进展，不知道张老怎么看待这个问题？
张道真：我觉得考试也不是完全取消，但目前这个考试确实作用不大，特别是考试是片面的。我要是来设计一个新的考试方法，我就要分成两部分，一个是听说，大家可以自由地交流思想，这是真说，而不是现在有些听的材料，是假的。一个东西你去猜，ABCD填空，特别是应试教育。很多人考的时候分数即使达到了要求，出国留学了，到了外国他也听不懂讲课。所以，要真学。
我现在所提倡的方法就是要练真本事，同时考试也要分听说一部分，读写一部分。这两个并举，甚至于我觉得听说要占更重要的地位。你如果听说不抓，读写也抓不上去。现在考试前临时抱抱佛脚是靠不住的，很快就忘掉的，你要在用中烂熟，变成自己掌握的东西，就像汉语一样，它才起作用。所以，我不是说安全取消听说。但是考试要改革，特别是要把听说的地位提高。
网友：学习语言或者是学习英语最关键的时间段是哪个时间段？
张道真：这个问题提得很好。我觉得老天爷给我们安排了一个时间段，小孩一两岁就可以学会不少话了。
主持人：是的。
张道真：到了7、8岁了，满口的汉语都学会了，这就是时间段。假如在那个时候学英语，也是一样的。如果我把他放在英语或者是美国，学英语也是一样的。把他们放在中国，汉语也方便。我是觉得要利用好这个时间段，不要错过它，在你记性最好的时候学、模仿力最强的时候学，那是事半功倍。反之你要是错过这个时间段，损失很大。像我们现在几十年来，我们以前小学都没有学英语，中学是十几岁了，中学又教得不得法，听说就忽略了。到了大学再开始，不行了，已经晚了。所以，现在要彻底地改，这样我们才能扭转现在的局面。
主持人：张老因为您是深圳大学的校长顾问，在深圳又有以您的名字“道真”冠名的学校，道真英语培训学校，在济南这个学校也办了。我听说在今年的7月中旬，北京也要成立道真英语学校，这个道真英语学校在济南最火的时候，可以有3、4千人，而且大家都是靠口碑相传，有学期两年的人，都赶上现在几乎是中学和大学这几年的学习量，这两年完完全全充分利用起来，可能效果是最好的。不知道张老办道真英语学校当初的理念是什么？
张道真：中国目前这个实际不办学是很难实现的。我在这里号召一下，我觉得要办学。为什么要办学呢？要给大家一个实践的机会，按我的理论来办，才能取得我们应有的效果。我们可以给中学生教，也可以给大学生教。但是我认为主要的问题在于，扭转现在对听说不重视的局面。我们的学院主要是语言实验室。
主持人：语言实验室有什么设备，包括怎么运营？
张道真：语言实验室教室里有50到80座位，两个人之间都有隔板互不干扰，各说各的。教员在语言实验室里是一个指挥，学生是演员，所以不是说教员在那儿唱独角戏。我们现在的问题在哪儿？我们现在的英语都是讲课，“讲课”两个字有毛病，教员讲。
主持人：学生被动接受。
张道真：只能听，有时是做一个练习，但是等到他讲的机会就很少了。比如做练习20句，一人做一句，大概是50个人，可能一个人还轮不上说一句话。我在深圳问了一些学生，他们说最多能说3、5句。你想3、5句怎么能培养出语言能力来。这个局面不改，现在听说能力落后的局面就基本动不了了。
我认为首先至少有一大半的课程要用语言实验室上，而语言实验室现在很多学校都有，可是它不会用。所以，我办这个学院，就是教大家怎么用语言实验室。
主持人：的印象中语言实验室就是一个人对面有一个电脑，然后他戴着一个耳机和一个麦克儿，他朗诵的东西可以在屏上显示，是这样的实验室吗？
张道真：这样当然也可以，但是我想的最重要的，学生当然要听老师讲话，当然也要听录音、录像。
主持人：是录自己的吗？
张道真：主要是录自己的。学生要练，你就监督他听，你录下来了，我就知道你念得对不对了。所以，假如一个钟头的课，我想起码你要练20分钟，都要录下来。录下来之后教员要收回去，下课去听，等于我们几作业。老师在课堂上不可一听学生念吗？不行，50、60个学生你听谁的？还得指挥他怎么练。所以，教员在台上的时间主要是控制大家怎么练，指挥学生怎么学，把学生说的话录下来，课后收上来去听，找出缺陷。我起码是十年都是这样教学的，我觉得用语言实验室有很多好处，一个是每个人互相都练，互不干扰，可以同时练。另外，有困难的同学，也有机会练。我们提了一个口号叫“录音机面前人人平等”，没什么害羞的问题，甚至于也不要不好意思。你就对着话筒讲话，就录下来。
主持人：对语言的纠正应该也非常有帮助。
张道真：因为他老是听录音、录像。
主持人：而且是地地道道的英语。
张道真：他是跟着学的，一般错得不太厉害，特别年纪小的、中小学生，模仿力都比较强。我想大多数学生就这么练，不要辅导就行了。有少数的学生你给他稍微指点一下，哪些英语还有点毛病，这个就比较好做了。
另外，学生不断地练，慢慢就成了习惯了，不是想到哪个音再怎么发。
主持人：我们姑且称它是一种教育模式，它还有一个最大的好处是教员的资源浪费可以得到有效的解决。因为我看到很多报道，像偏远山区和西部地区，英语教师很稀缺，有的我看一个城市就缺一万多名老师，这样教员也很容易培养，而且数量也不需要那么多。
张道真：我们成立英语培训学院主要的一个目的就是为了培养教师。因为教师不培养好，方法再好也不行，教师还要培养。不但是质量要好，数量也要好。我们有些小城市，一个城市可能缺一两千教师。不把他们培养出来，有些就稀里糊涂地过去了，把课就根本取消了。所以，我们一定要大力培养教师，而用我们的方法培养教师就可以大量地培养。我在深圳大学就装配了一个一百个座位的语言实验室，大量的人都可以得到好处。
主持人：相当于张老作为教育家，今天谈英语学习的时候，不仅谈到了学习者应该注意的方面，更重要的是对教员、老师也提出了一个新的要求。
张道真：这一点你提得很好。教师是关键，学生能不能学好，当然他自己也是关键，很重要，你好不好学。但是老师好非常重要。
主持人：火车跑得快，全靠车头带。
张道真：对，老师不仅是你的东西教给学生，你把学生培养好，而且要有一种热情，有一种对国家的责任感。这一代人交到你手上，是不是把他教好了，担子很重。
主持人：是，是。
张道真：我自己感到高兴的是我这些年培养的学生数以千计。
主持人：不只是数以千计，应该是数以千万计。
张道真：我直接培养的。这样的话，他们到国外都是很成功的。我在美国十年了，我接触了很多人，有的是我的学生在那儿当老师了，他在美国大学里做教师。有的做律师，有的做生意。反正我觉得他是真正英语作为语言来使用了，而我们希望的就是把我们的学生培养成说英语的人。这样我们要改变我们的方法，下大决心，不是我一个人可以解决的，是要全国大家努力，而教育的作用是关键性的。所以，我们将来的学院争取不仅是办十个，而是办二十个、三十个，在各个大城市都要办。而且我们的培训是促进生产的，就促进当地教师的培养。
另外，带动大家用新的方法教学。我这样布置他们，你用我们这个方法招一些学生来培养，比如在社会上可以这样工作。另外，你可以考验这个方法是不是好。另外学校就可以看出来了，确实这个方法不一样，也可以推动学校里边改变。使每一个学校感到不改变目前的教学方法英语教学就没有出路，这样迫使大家一定要把英语作为有声语言来学，而不是一个符号来学，这样学起来是没用的。而且我们现在国际上迫切地需要，不要是别的，就是我们现在数以多少万计的外籍公司，他们去招人肯定是招会说英文的，不会招不会说英语的。所以，现在的青年人应该明白，这直接影响到你的工作能力，跟你将来的生活水平都有关系。所以，大家要齐心协力，家长要抓。我的建议是，家长尤其是学过英语的家长，脑子要开放一点，你到幼儿园就应该上那种有英语的幼儿园。当然英语教学必须要有水平，也不能乱找几个人去乱教。
主持人：我听说在香港很流行双语幼儿园？
张道真：对，你说得很对，双语幼儿园就是指英语跟汉语。3、4岁中文必须要学，但是插一点英文。英文不要像大人那么学，就是唱唱歌、跳跳舞，说几句。两年下来也打了一个好的基础。我现在也编了全套教材，从幼儿园、小学、中学、大学，我教了一套教材，就希望用这套教材慢慢地改变我们各级学校的英语教学。
可是这个东西需要大家思想明确，否则你用这个新方法，他还讽刺你。我觉得要造成一种风气，大家都一心一意地发展，把语言培养成真正能用，使我们的教学效果符合国家的要求。
主持人：是呀。现在“哑巴英语”学校在全国真是太严重了，大学毕了业也说不了英语，这个现状是很悲观的。
张老，看看下一个问题。低龄英语学习者的问题。“张老师，我的女儿虽然小学就开始学英语，但是语法搞不清，比较喜欢口语和听力，请问张老师怎么把语法学好”。因为我知道张老师的语法那本书卖了千万册了。
张道真：家长放心，你要是孩子愿意学听、学说，这是好现象，不要过多地想语法，说的正确的话就合乎语法，而且她的水平不断提高了，语法知识会越来越提高。那个不足为虑，最重要的是语音要把好，听说要从头练。应该到中学的时候，我觉得直接可以跟外国老师上课。我们将来也可以做一些工作，从这些学校里请一些外国教师，请不了，我是主张语言实验室是一个重要的手段，还有一条很重要，建立视听图书馆。每一个学校建这样一个东西，他在课内跟着老师、跟着录音带去学，下了课自己去学，也跟着外国人的录音。我现在有计划，现在我们建立一个库，可以有成千上万的资料给学校转录过去。每个学校用不了很多时间很多钱，就搞一个听力实验室。我现在跟《21世纪报》合作，我们共同生产许多这种磁带，他们有很多外国人。我们最近要在北京办英语培训学院，他们那里有十几个外国人，我们都把作用发挥出来，不一定完全跟着课本学，起码要有课本学，但是要鼓励学生课外学。
主持人：张老，如果学生没有经历过张道真教学体系这方面的熏陶和教育。下边有一个问题也很有意思。
网友：我已经本科毕业两年多，毕业之后也获过英语六级，但是英语口语一直很差，找工作很困难。我想请教您，能否在短时间内训练和提高英语的口语水平？
主持人：他又加了一个“热切，盼回复”。
张道真：我现在编的教材是上海外教社马上要出版的，名字就叫做“英语强化听说教程”，专门是抓听说的。一共四本，第一本是相当于小学生水平，第二本相当于初中水品，第三是相当于高中水平，第四，相当于大学水平。我觉得不要管你是大学不是大学，从头搞。你以前没有学，打基础，第一次搞也可以，你把语音搞好。语音搞不好，你说的话人家不懂。这个教材我正在争取利用现代的科技，比如按一个按纽音就出来了，但是这个技术我不知道马上能不能做得好，我回到学校看看录音情况。像这个情况完全可以用于自学，跟着练，从浅往深练，其实不需要多久。老实讲他如果肯下苦功，一两年就可以解决问题，就可以把他“哑巴英语”的局面给扭转过来。
我将来想在一些中学使用，广州有一个中学就用过这个方法，用5、6年时间，12岁到18岁，我相信他出来可以当翻译，可以当教师，就已经很好了。我们过去的时间都是浪费了，过去没有真正解决问题，所以好像老是边学边忘。如果你真正学，我要集中学六年，我可以当老师，就成才了。所以，我现在在北京要办这样一个学校。现在《21世纪报》、《中国日报》就要求我作为校长办这样一个学校，我们正在筹备。我想办出一个样子来，让大家看一眼，不是梦想。而且老实讲，你要方法对，反而快了。我可以这么说，我的孩子在1973年原来ABC都不会，后来考大学，临时让我教他英语，我用4个月时间，从ABC开始，就考取了北外，而且是成绩最好的学生，现在已经是北京大学的副教授了。快不快在于方法对不对，方法对，可以速成。
我有两个学生是北外的，学了不到两年，一年半，就考取了联合国译训班，很快就到美国、瑞士担任联合国的翻译去了，不是高不可攀。方法不对，我觉得苦得很。我有时心里着急，我说这些孩子都很努力。
主持人：所以还是希望各位网友把自己的信心坚持下来，英语不是高不可攀，只要掌握好良好的方法，把英语征服不是一件难事。咱们看看下一个问题。
网友：我原来就是您的一个学生，我知道您在美国生活了好几年，不知道您什么时候归国的。
主持人：可能大家还不知道，张老现在已经是80岁的高龄，而且是美籍华人。张老也是刚刚回国4、5年。
张道真：对。
主持人：当初怎么想到回国，而不在国外安养天年呢。
张道真：我觉得我在国外很好，但是我的责任没有尽，感觉对不起国家，国家把自己培养成才，跑到外国去享受了，我很不安，所以下定决心回国，把我剩下的岁月贡献给国家。特别是我对英语教学的状态，感觉很难受，我愿意拼老命把我们现在的英语教学状况扭转。
当然我一个人的力量很有限，但是我看现在的形势，大家都有同样的要求，所以我再把大家的积极性组织起来，就可以改变形势。我跟陈至立同志也谈过一次，她也说得很好。我说我编了一套教材，她说这套教材好，我全国推行，而且将来上教育电视台来配合。我就很高兴，实际上政府跟我的心是一样的。我现在就是要加紧工作，把我们的学校办好。在办好学校的基础上，推动各个学校的改革。
现在北京市政府对我也非常支持，我昨天就跟他们讲，我今天就要去上海了，但是我7月份还会来，我希望那个时候来，我的书都出来了，我做一些讲座，让北京各个院校的英语老师都来跟我座谈，我愿意做个10场、8场讲座，扭转大家对现在英语教学的看法，大家共同努力，发动群众。我现在有一点从基层搞起，农村包围城市，最后才得到教育部的支持，实际上教育部也是支持的，不过他们现在思想上还不这么清楚，我希望把现在的外语教学狠狠地抓一下。不要说抓多，抓五年，马上见效。语言就怕你不抓，你抓起来快得很。
主持人：张老现在最大的希望，除了把国人的英语学习水平提高，另外还有一个心愿是建立中美友谊大学，不知道张老当初怎么萌生这个想法？
张道真：我这个想法是天天在想。为什么？如果办成了有很大的作用，第一，中美友谊大学是个友谊大学，就把中国跟美国的友谊加深，这样就可以中美并肩来保卫和平，打仗的机会就减少，而且可以讲中国老师有很多高尚的思想，我们可以影响美国人，共同建造一个更加美好的社会。美国人也是很好的，也是很爱和平的，对中国也是很有友谊的。我在美国，有些美国家庭把我请到他们家里住，对我好极了。我觉得中国还是有个好的传统，人与人要相亲相爱，我希望中国人跟美国人乡亲心爱，中美两国跟其它的各国都相亲相爱，共同建设一个美好的世界。我们现在的世界实际上资源也还挺多的，好好地开发世界就很美好。另外，中美有很多可以互相学习的地方。比如英语教学，如果我办成中美友谊大学，我敢说，我可以把它办成英语学习的最高学府。
主持人：而且也是外国人学习汉语的一个很好的场所，促进了文化的交流。
张道真：对，美国人现在需要数以千计的汉语老师，他可以到中国来学，这就是互相交流了，我们学英语，他学汉语。而且中美友谊大学要办成了，里面有大量的美国专家，里边的课程，按我的思想，要彻底开放。我现在初步考虑是在我们的外国语大学来办，他们也表示支持。如果办成了，我在那儿办，欢迎全北京的人去听讲，有些课都给大家公布出来，根据大家的时间。甚至我们可以多放几次，专门是给大家听的。
主持人：完全是开放性的。
张道真：完全是开放的，按我的思想是不要收费，就像公共汽车，你去坐去吧，甚至我们开一些专门的公共汽车，专门去听这些报告。而且所有来美国的中国人，都可以让他们留下一些东西，包括美国的方方面面。
主持人：可能以后美国总统再来北京的时候，不仅仅去北大、清华，中美友谊大学也是要去的一站。
张道真：希望是这样。我的计划是办中美友谊大学，同时办中美友谊宾馆。现在已经有了，就是北外搞的。所以，这个东西只要是我们搞，将来的作用现在是无法推测的，是非常好的，而且两国交流，我们把美国人许多好的老师请过来，我们派一些中国的老师去交流。这是重要的人民外交。
主持人：对，人民外交。
张道真：另外教材就不成问题了，我们编各种各样课内课外的东西，向全国发送。比如通过网络，我们可以办网络大学，现在的教育电视台我觉得还大有潜力，我很希望将来跟教育电视台再合作，推动全国的英语教学改革。你想只要大家集中力量，我们的条件非常好，现在主要是缺乏一个组织者。学校的领导人太难了，我看教育部部长的桌上，比这个桌子还大，堆满了文件，工作非常之忙。要慢慢来，通过大家的努力扭转目前英语教学的态度。现在的英语教学要大力改，通过我们的英语培训学院推动大家改，通过各个城市，像上外每三个月，各个地方的外语教师都到那里来培训。我们将来也搞英语教师培训，我愿意负责帮《中国日报》搞这个事情。把教师培训好了，教学方式改变了，教学条件再改善一点，学好英语并不是很困难的。现在很困难，因为学校的力量很单薄，但是现在支持我们的也多了。
我的三个理想，一是改变我们的教学方法。第二，成立英语培训学院。第三，中美友谊大学。我相信都能成功。
主持人：我们也预祝张老能够尽早完成这个心愿，张老这颗爱国的心也非常感动我们。时间过得非常快，聊天的时间即将结束，我想在结束前也代表新浪的所有网友献上对张老最诚挚的祝福，祝愿张老身体健康，家庭和睦，谢谢张老今天来。
张道真：谢谢大家。我希望新浪在这里能够帮助我们跟群众的距离拉近，帮助他们解决他们的问题。
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