时间：2011年11月20日上午08：30—12：00

地点：世纪金源大饭店三楼长沙厅

主题：分论坛七（知识产权资本化研讨会）

  

第一节：知识产权运营实务（08：30—10：10）

主持人：周清华（广东华进律师事务所合伙人）

专题演讲：

1、何敏（华东政法大学教授、博士生导师）

2、刘冀湘（天津四方君汇律师事务所高级合伙人）

3、李K（深圳中科院知识产权投资有限公司总经理）

 

   

    主持人周清华：各位早上好，我是华进的周清华周律师，今天非常荣幸受组委会的委托来主持这一段的论坛。我们这个论坛的题目叫做“知识产权资本化”今天也非常荣幸地邀请到了华东政法大学博士生导师何敏何教授；来自天津四方君汇律师事务所高级合伙人刘冀湘刘律师；另外一位是中国科学院深圳中科院知识产权投资有限公司李K李总。三位都是在知识产权领域工作、研究多年的，有很后的功底，今天非常有幸邀请到他们来分享研究成果。首先有请华东政法大学何敏何教授给我们做演讲。谢谢！

   

    何敏：大家上午好，非常高兴今天能够出席知识产权领域里头非常重要的一个会议，受组委会的委托，我介绍一下我这方面的学习心得，企业知识产权资本运营与托管。对于律师来说这个问题是我们非常值得研究的一个主题，这个主题严格说来，我讲这个主题不太合适，企业的人讲可能比我更加合适，我想把我的研究心得跟大家一起分享一下，受时间的限制，我只能做一些核心问题，重要问题来讲一下，大家有时间我们可以一起讨论一下。

    关于企业的知识产权的资本运营问题，我想分两个主题来讲：一个是资本运营的核心问题，我来做个介绍，然后是知识产权托管问题。因为这两个问题密切相关。第一个问题资本运营，我想给大家介绍一个案子，这个案子也是在知识产权领域当中非常典型，非常有影响的一个案子，可能大家都知道。因为这个话题很重要，我想从这引申出我们的主题，索尼和松下在录像机的专利战略上，曾经出过一个非常有意思的事情，索尼公司在1975年的时候就推出了“贝他麦克斯”的录像机，他当时制订了非常错误的战略，不许可，不转让。但是松下在1976年也推出了一个录像机的系统，但是他录像系统大家都知道，过去的录像带有这么大，侧面写的“VHS”是一个指示，这种指示当时是松下推出的，它推出以后针对索尼公司的战略规划推出了自己的战略规划。首先它把录像机的系统锁定在家用的领域里，他认为家用的消费市场要比企业或者是单位，或者是集体的消费市场大得多，因此他锁定家用这是其一。其二他一旦申请专利以后，他立马就广泛地许可，只要你愿意来生产录像机，家用录像机系统的都可以申请许可，而且许可费相当便宜。很快几年以后满地都是“VHS”的录像机、摄像机等等，而原有的贝他麦克斯这个很快被消费者抛弃了，贝他麦克斯很快失去了市场，别人买了没法用。因此，买贝他麦克斯没有办法让自己的产品得到市场，所以很快索尼公司只好退出了录像机的市场，而且反过来，因为他知道这个市场很大，而且他也后续的继续开发能力，但是如果他不在VHS的技术下开发技术，所有的录像系统将进入不了主流，只能回过头来买了松下VHS的技术，生产录像机。当时松下有两点是非常清楚的，第一点家用，第二点必须要有大量的专利技术来控制这个市场，形成一种标准。这个事应该说在历史上，在知识产权领域当中最早的一个专利标准的一个案例，关于专利标准的一个案例，非常典型。

    另外还有一个案例也想介绍一下，美国道化学公司专利动态管理的启示，这个启示非常重要，这六个方面非常重要，规划、竞争力测评、分类、价值评估、投资、组合。对于个企业来说，如果把这五个方面的内容做好了，你的企业的竞争力一定是在市场上是占据优势的。第一规划，他认为在任何一个企业来说，包括一个行业一个产业来说，必须要有完整的工业产权的专利的规划，有一个战略的思考。比如说像前面这个案子，松下和索尼的案子里头，非常典型，就是因为索尼公司没有制定好自己的科学合理的战略或者是规划，所以他失去了市场，本来它提前一年的时间已经开发出一个很好的产品，完全可以独占鳌头，但是后来失去了。规划没规划好。另外竞争力测评也是一样，对于任何一个领域来说，你的技术优势在哪里，你的技术劣势在哪里，你必须要有一个测评，而这个测评最关键的地方就是自主专利的数量，以及你的自主专利对这个市场的控制力，你必须要非常的清楚。第二是分类，分类的含义是什么呢？对你的企业来说，你的专利来说，你必须要做类型的划分，每一个类型你要知道你的资源有多少，存量有多少，可开放的资源有多少，必须要有一个分类，然后进行价值评估，然后确定核心投资领域，或者说核心投资项目。然后是组合，组合就是要通过专利树、专利网等来形成资源优化配置一个系统，如果没有做资源优化配置，你的资源优势没体现出来，你的资源劣势没有注意避免，你的防御性战略和进攻性战略不明确，都有可能使得你的规划无法实行。所以，道化学公司的专利启发对我们企业来说确实非常重要。因此，我想到一个问题，对于企业来说我们要做资本运营的时候，你首先要解决的就是信息问题，对你的信息你必须要充分地把握，就你这个企业。因为尽管我谈的是企业的问题，但是我们现在律师是服务于企业的，你作为服务者，你要帮助企业去做他的技术信息和法律信息的分析。所以这种信息的分析你分析透彻了，资源总量和存量掌握好了，你可能制定的战略就比较科学。因此在这有几个具体的问题我想跟大家一起分享一下。

    首先，你必须要有一个良好的数据库。对于我们律师来说如果要做知识产权服务，必须要有一个非常好的，你自己的，或者你可调用的一个数据库，就专利而言，专利数据库有几项子库你是必须要有的。科技成果的库。你还没获得专利权利的，科技成果一旦开发出来以后，你要有一个库可调用，你要了解你有哪些科技成果可以申请专利，或者什么时候申请专利，要做一个相关的一个数据库，就是已申请专利数据库，已预期的数据库，甚至还有一个即将预期的数据库，这个数据库对我们来说太重要了，就是说你要有你的挖掘技术，你要把这样的信息挖掘出来，然后在你这个企业，或者在你这个律师事务所，你要能调动这个信息，你要清楚地知道，与我这个技术领悟相关的有哪些专利是过期的，因为过期不等于失去价值。你可以在它的基础上做二次研发，研发以后你可以再申请专利。一旦过去以后我马上投放市场，所以这个空间是非常大的，现在资本运营，运营什么东西？就是运营我在不违反法律的情况下，不侵权的情况下，能够把知识产权资源能够充分地调动起来，这个不仅是调动自己的，也包括调动别人的，这个是非常重要的。对于已预期的，我刚才说过，你可以组一个针对做二次开发的，针对二次开发的，你就可以申请专利。而且二次开发的投资是非常小的。所以韩国都是靠这个发展起来的，所以我们中国应该在专利的问题上好好地研究一下韩国和日本过去的战略。所以这个是数据库的调研问题。数据要有几部来共享。包括IP部、开发部、市场部、法务部，这个信息分析非常重要，如果不把开发部、研发部的人联合一起做，你光是知识产权部可能技术不了解，技术市场、技术场景不了解，另外跟市场联合起来，这个东西有没有市场，要市场调研的，否则做出来卖不出去也不行。法务部也一样，如果出现问题的时候，法务部怎么处理，包括将来打官司的诉讼问题。所以必须要各部门之间协调，市场部提供信息，开发部要把成果交给知识产权部，出了纠纷以后由法务部来受理，法务部要把过程IP部的人要参与，IP部必须通过检索，检索出相关的专利权人，要把它调动出来以后，要提供给开发部，让开发部从技术去研究，这个技术我们有没有开发的前景，有没有开发的能力，有没有开发的资源等等。做好了然后开发部门把这些信息提供给市场部，调研一下看看这个信息有没有市场，如果有市场把信息提供给开发部，开发部门进一步将信息加工，开发出新的东西出来。所以应该是一个相互有机协调的系统，如果不联动、不协调，将来资源没有办法去优化配置。因此，对信息的利用是非常重要的。信息掌握好了之后，必须要按照一个国家来制定规划，要制定专利检索，而且这种检索还要具有挖掘功能，这样的检索才是有效的。如果仅仅是按照一般数据库的检索，谁都可以检索。必须第一要么就是你自己的信息检索系统有挖掘能力，要不然就是你能借助于其他的有挖掘能力的信息系统去挖掘，所以我们目前作用律师来说将来如果要做深层次的、高品质的知识产权服务的话，就必须要在专利检索上下工夫，因为如果挖掘能力，意味着你没有办法去调取与你这个企业相关的技术信息，因此你必须要有挖掘能力，技术查新能力、技术分析能力等等，包括权域分析能力，这样才能做到既不侵犯别人的权利，自己的资源又能开发利用。这种人不仅仅要求你有法律的能力，还要有技术的能力。因为专业的能力上不仅仅是个法律问还有个技术问题，技术边界和权利边界是相辅相成的。只知道权利边界不懂技术也很难去分析权利边界真正的实质在什么地方，所以这个问题也是非常重要的。

    有几个技术对于我们律师来说是要了解的。一是专利地图。这是工具，就是说你要作为企业专利方面或者商标方面的，一个服务的律师你必须对工具非常了解。大家看看这个图，这就是专利地图，专利地图大家可能看到颜色各不相同，它表明什么呢？表明它是用等高线来自主形成的，是通过检索把关键词进行检索之后，然后它把一个软件，输入到这个软件以后，软件自动地根据等高线，根据关键词的关联性、关联度，然后结合计算机的技术产生这样的一个图，这个图大家看清楚了，你就会明白一个道理。你通过这个图你是知道它的技术的分布状况。像有一些地方，颜色相对比较接近紫色的地方是专利比较集中的地方，很多专利集中在那里。然后这些黑点，是作为研究者，或者说生成人他关注的一些专利技术。这个主要是宏观的一个。刚才是一个宏观的图，这个与刚才的图是相吻合的，只不过用红点表明了企业自己所拥有的专利。然后大家可以看出分布状况，根据这样的一个分布状况，形成战略。你看他的战略规划很明确，右上角的是防御战略，要制定防御战略在这个区域里，是最右上角和左下角的，是重点防御的，属于防御战略。为什么重点防御？红点点少，但是这个技术对他很重要，绿点是别人的专利，不是他自己的，红点少他又想进入这个领域，他就要防御，所以他必须要制定自己的防御计划，必须要投入大量的人力、物力做这方面的开发，然后形成这个专利。尽管这个专利可能并不是他自己所需要的，但是他可以做技术领域控制。以至于他不会被其他的企业挤出这个技术市场，所以这点是他的防御战略的一点考虑。然后看中间这个地方就是一种进攻性的，中间有很多红点，很核心的技术都是他控制的，很多红点，相对来说他的绿点相对比较少，而且是相对比较外围，红点是相对比较集中的。意味着他在这个领域里，他是可以再继续进行技术开发以后，形成他的一个专利优势，有了专利群、有了专利组、有了专利优势以后，这块就能够控制了，而且他可以占据主导地位，甚至于还可以形成通过专利池形成专利联盟，然后进一步的开发之后，还可能形成一种专利标准。因此把他作为进攻性的战略实施。其他的地方像技术战略，在左上角的地方，是他的技术战略，技术战略这个地方他只是做技术开发，技术开发只是说需要了解很多技术信息，然后做技术开发，是不是一定要垄断市场，去申请专利，用权利控制市场，他并一定有这样的想法，有这样的计划。他只不过在这个领域里，自己还没有介入，一个红点都没有，因此他要做技术开发。然后自己在这个领域当中有技术，但并不一定要控制它，不是重点。所以像这样的专利技术对于企业来说是非常重要的，而你作为律师来说要为企业服务，你最好是有这样的一种服务能力，你才能够做出高品质的知识产权的业务。因此，这个对大家来说也是一种工具。

    大家再看看这个图。你可以看出，与你相关的技术有哪些，每种相关的技术又有哪一些延伸的技术，就相当于一个专利像一个树一样，底下是根，就是你关注的技术主题，然后与这个技术主题相关的经过检索之后，有哪些相关的技术，如果你是专利树的话，就是有哪些专利通过这个你能清楚了解，与这个技术相关的有哪些分支技术，与这个专利相关的有哪些分专利，形成一个什么样的专利组，这个就是一个专利组。所以这个分析的方法也是对大家很有帮助的。再看看这个，这是关于弹簧的，这种专利树是台湾人非常喜欢用这种专利树，这种专利树也非常有好处，你最关心的核心的东西是弹簧，弹簧有各种不同相关的子技术，通过这种专利树再把它进行分解之后，清楚地了解它有哪些具体的东西。

    大家再看这个图，这也是一种分析方法，这种分析方法通过一个表，把一些相关的技术的分量、含量、比例体现的非常清楚。你一看在这样的一个领域，比如说33，在提高信号强度与可靠度，减少信号误差的，这样的一个控制领域当中，它的产品和专利，占百分数是多少，占33%，是这样的一种比例。所以你就可以比较，它跟其他的来做比较，它的技术还有没有空间，空间有多大，他可以做这样的一个判断。这个就是做特定的比较的，这个是很通常的一个比较，这是美国专利和日本专利的比较，通过这样的图，这种工具你也可以很好，很清楚的把他们之间的关系做一个判断，你可以分技术来做。这个是一种叫态势消长图，通过这种态势消长图你也可以很清楚地判断，它到底是什么样的关系。

    因此，我们把上面这些信息，做了了解之后，做了分析之后形成了自己的一个初步的规划。然后要在每一个管理环节当中形成管理的一个面，这个链就是理想管理、研究管理、成果管理、孵化管理、中试管理、产业化管理、市场管理等等。进一步要做好这几方面的工作，才能够体现企业竞争力，对我们做知识产权服务的人来说，你也要从这五个方面来为企业提供服务。资源开发管理，主要就是自主研发与创新，可靠占有与支配另外要合理配制与做出规划，另外要盘活存量与市场，另外要通过充分的许可和转让来体现你的资源利用的一种效果。只有这五个方面工作做好了，你的企业竞争力才能凸现出来。这是具体工作就不一一说了。

    对于我们做知识产权服务的人来说，这样的六方面的工作是我们所需要做的。一是法律政策的了解、信息检索、权利边界划定研究，确定战略战术、制订IP计划，然后实施IP规划。这六个环节对我们企业来说，他有能力他自己要做，没有能力就要依靠律师来做。

    第二个问题企业知识产权资本托管。这个托管问题是很重要，在美国目前知识产权托管公司很多，因为美国有政策，如果是科技型企业只要你不产品，你技术开发的利润是不交税的。上个星期刚从法国回来，在飞机上遇到法国公司的一个副总，他那个公司原来专门做信息产品生产的，他说现在我们不生产产品了，全部做技术开发，他的所有的生产设备都卖给别人了，人员也都解雇了，剩下的全部是搞研发的，所以他现在欧洲、北美，他们现在的高等企业都不生产产品，专门卖技术。所以我们现在也要考虑这样的一种路径的合理性。现在国家也很重视，现在《中小企业托管指南》马上出来了，现在北京中科院有中自孵化园，也有类似的活动了。现在托管问题有三个问题是要解决的，如果不解决好将来会出问题的。一个性质问题，到底是信托还是代理的问题、是官方还是民间的问题、是服务还是盈利的问题。因为信息就意味着你把东西给我了以后，我是以我自己的名义来进行资源的开发、利用。如果是代理的话，我是以被代理的名义进行开发的，两者的风险不同，意义也不同。目前主要是政府引导，到底是采取民间方式还是政府方式，也是值得探讨的，另外是服务还是盈利，因为我们现在叫托管服务，还没有以营运的方式来作为一种公司形态，所以这三个问题是值得我们关注的。

    知识产权的服务的内容，我刚才所说的，目前我们主要是低端服务，还只是咨询然后代理，然后信息检索，主要是这三方面的服务。但真正的托管公司的服务内容是很丰富的。知识产权的挖掘是重要的工作，你要有能力做资源配置，要有能力做战略规划，包括许可转让，预警维权、中试开发，因为现在的托管公司从长期的发展来说仅仅是法律服务还是不够的，必须要进行产品的技术的开发，然后自我形成权威，这才是最有效的托管公司的发展的前景。包括成功的产业化，也包括注册等等。因此，对于知识产权托管来说目前我们国家空间很大，现在中小企业非常需要有人来帮助他做资本运营、资源配置、资本开发。大中型企业甚至也有这种需求，因为再大的企业真正有人能做我刚才所说的这些方面服务的企业，哪怕是高端企业。谢谢大家。

   

    主持人周清华：感谢何教授给我们做的精彩演讲，这里我顺便介绍一下何教授。何教授是华东政法大学科技研究院的副院长，同时也是知识产权学院的学科带头人、教授。另外，何教授还是法国巴黎第一大学的法学博士。因此，他在知识产权领域有多年的研究经历，今天给我们也分享了他的这些研究成果，我个人的感觉是相对来说还是比较前卫，比较尖端的，在知识产权的运营方面、经营方面，给我们带来了很大的启发。特别对于我们律师来讲，如何为企业提供高质量的知识产权的法律服务，包括一些检索、分析、规划，还有为决策提供一些参考、参考意见。这方面从何教授的演讲里面，我们应该是受益匪浅。我相信在座的各位都会有一些问题，因为时间的关系，等这三位嘉宾都讲完了之后我们再统一提问。下面一个演讲嘉宾是来自天津四方君汇律师事务所的刘冀湘高级合伙人，有请刘律师。

   

    刘冀湘：各位同仁大家上午好，我上午和大家交流的题目是“专利交易的风险与控制”。大家都知道，特别是最近几年，知识产权资本化的问题，现在已经提到我们目前的企业的资本运营当中，而且愈演愈烈，各地也相继成立了很多的知识产权交易所，知识产权交易机构。之所以现在知识产权资本化风险很大。主要是目前我们国家建立创新型社会基本形势所带来的，特别是目前我们中小企业，中小企业资产没有，有的都是知识产权。按照我们国家目前的投资体系，例如银行贷款，没有资产可抵押，贷款也很难，于是就出现了一些，现在北京有些律师事务所做的非常好，知识产权质押，另外知识产权去做交易和出资等等这些。这些形式实际上都是一些知识产权的资本运营问题，我今天要跟大家谈论的是知识产权资本运营当中的一部分，就是专利的方面。因为知识产权的风险和它的交易模式基本上差不太多，风险各不相同。根据知识产权的内容不相同，风险也不一样。专利可能更具一些代表性，风险可能会更大一些，我就把这个问题提出来了。

    今天在这和大家交流的目的主要是想抛砖引玉，因为我也是刚刚入行，不是入律师行业，是入资本运营这行，也希望通过今天的交流，其实我更主要的目的，是通过在这跟大家的交流能够得到更多的信息。我记得上一届在青岛的时候，我就试图听到一些信息，我只是在我们专委会上，大家关注一下知识产权资本化，只听到这样一句话。专门设立一个知识产权资本化的分论坛，这个特别好。我特别想通过分论坛能够取得很多收获，主要还是学习。

    言归正传，我今天想跟大家讨论的内容主要是三个方面，一个是专利交易的基本内容。这个是老生常谈，但是谈到专利交易，这个是必须要说的，我们都是律师这块我就简单地说一下，一概而过就可以了。二是专利交易风险。我们从从事知识产权资本化的操作过程中我们的能够就在于我们能够预见风险，我们控制风险。我想对专利交易的风险问题上，如果我们能够把它事先预见到的话，就很好。有了风险怎么办？三是怎么控制的问题。具体应该怎么做，我也是纸上谈兵，也没有太多的经验，所以只是把我的一些体会给大家介绍一下，和大家一块分享一下。

    专利交易的基本内容。基本概念是比较简单的，概念我都不提了，大家都是同行。专利交易的基本类型，无非就是转让、许可，转让还包括专利权转让、专利申请权转让等等，这点我不再过多的谈了。

    另专利交易的目的。权利人要从事专利交易可能是出于这几方面的目的。一是生产或经营确实需要。我要把产品行政产权话，在这个过程中必然要采取某种技术来完成。这个是确实需要的问题。二是以低成本获取专利技术，一般来说就是许可。要是简单一点就是通过许可的方式来获得专利。另外还有一个就是把专利权买过来了，主要是为了开发新产品的时候，通过交易的方式来达到目的。三是组建专利室。其实组建专利室的问题，现在是一个非常普遍，也是刚刚发展起来的，组建专利室现在大部分的都是由一些基金公司他们代做的，专利室这些公司实际上在我们国内叫专利劳模，在美国叫专利臭虫。专利劳模，他们有很大的资金然后去购买技术，购买技术首先是核心技术必然是要购买的，然后外围技术，他的延伸，甚至上游和下游，可能组成一个完整的专利链。刚才何教授也讲到这个专利树、专利池、专利链。你要想进入我这个领域，你要经过我的许可，如果说硬来就只能诉讼了，这样的公司完全是靠这个来盈利的。作为正常的企业来说，他建立专利池主要是防止别人侵权，就像商标一样。专利池还有一个目的是控制竞争对手，我在这个技术领域里面形成一种技术的优势、技术的垄断。你任何人如果想进来首先你要纳入我的技术体系，甚至标准。在我的这个体系和标准下你来运营，这样也有利于我了解竞争对手，也便于我控制竞争对手。四是实现知识产权资本化。资本化主要可以达到几个效果。第一是通过我的质押使我的技术基本实现产业化，基本实现标准化，进而占领市场。第二是我通过融资，不断地开发新产品，使我在这个技术领域里面，始终保持我特有的技术竞争优势。第三是长期的收益。这种长期的收益比如说通过股权投资，投资方面等等。出于各个方面的考虑，出于企业竞争战略和竞争策略的考虑，企业肯定还会有其他的很多的交易目的。在这我还没有想到其他的方式。

    目前专利交易的基本形势。转让、许可、投资（股权交易）、质押、证券化。证券化现在是一个非常新的事务，证券化也希望大家能够多多了解，到现在我还没有搞太懂，基本上一是通过投资公司，另外通过融资的方式去融资。目前我们看到几个交易方式。

    专利交易风险。我从四个方面总结了一下。

    一是法律层面。第一是权属的不确定性；第二是权利的不稳定性，即便是发明专利，审查的严格性受质疑，特别是现在电子化申请，有的最快获得专利权的只要一年，一年就可以获得专利权了，这时候我就想到发明专利一年获取专利权，有的发明专利18个月才公开，申请在前公开在后的专利，审查员怎么去审查？就会出现问。实际上跟商标申请一样的，有一段是空白的，我们谁看不到，但是他确实是申请在先，这些都属于专利特有的特点；第三来自于法律的限制，专利法规定了交易合同的生效的形式，另外国有资产管理办法规定了国有资产的知识产权的交易，产权交易应该履行的一些手续，技术高端条件规定了，做国际技术贸易，有禁止的、有限制的、有一般的，都应该履行什么手续，这些都是来自于法律方面的限制；第四是知识产权固有特点的限制；第五是已经或将来要发生的行政确权、侵权诉讼或者仲裁等。

    二是技术层面。第一是是否可以实施；第二是是否能取得专利权，有些设计出来就申请了，是否可以实施不知道，这些都是风险；第三是否是核心专利；第四交易内容的多样性，了解交易内容是非常重要的；第五技术进步的影响。专利本身是一种自然科学的，是促进科技发展的一种制度，我们国家一年100万件，在相同基础领域里面，一年可能就是几万件，甚至几十万件，我刚发明出来，结果人家也在推广技术，我这个技术还有什么价值？就没价值了。至少价值大大折扣。这些受技术进步的影响是非常大的。

    三是合同层面。这个合同是比较宽泛的合同，限制是很多的。第一是来自权利人内部或者第三方的限制。你的企业你的发明人之间的劳动合同，是不是对技术成果有限制，你的章程里面是不是有限制。这是权利人内部的。另外来自于第三方的限制，一块合资等等的这些方面，有没有来自于第三方的限制，对于转让这个技术，专利交易是不是有限制。第二是合同内容的周延与完善；第三是合同履行的监控；这些律师都非常清楚，我就不多说了。第四是必要法律程序；第五是专利权有效性的维护与维持。这个也是我们律师做的一个基本工作，一项专利申请，或者申请专利权，都是有些程序上的规定稍有不慎可能会被视为放弃，可能还会遇到专利权无效问题等等；第六资本化中的补充及退出。这个对于资本化的银行系统、投资人是非常重要的问题，大家都知道，专利技术不像房地产，房地产买了之后就升值，专利买了之后可能就贬值了，因为技术在不断的进步，特别是专利，是有时间、有期限的，随着期限的缩短，随着许可范围的扩大是要贬值的。如果把这个技术拿去出资，现在最高的可以达到70%，你就占到30%，出资第一年是30%，第二年呢？第五年呢？价格肯定是不一样了。另外在资本化当中还有一个退出问题，银行也好、金融机构也好，它往往是通过权利人的质押，质押专利权。当然，他是希望这个合同，将来你能够还本付息，按时的还本付息，然后把这个钱返还给你。如果说权利人、质押人、出资人不能还本付息怎么办？他得有出口，怎么处理这些东西？在考虑风险的时候要考虑出口。

    四是价值层面。价值层面刚才已经说很多了。第一是价值评估的不确定性。下午刘老师讲了一个专利评估，不同的评估机构，不同的评估方法，对于一项技术评估出来的评估值是不一样的，那哪一项更合理？哪一项更接近于实际？没有一项是绝对的。第二是技术前景评估的不确定性。对我这个技术前景、对这个技术的寿命发展前景有不同的预判，不同的人可能得到不同的结论。第三是权利范围的变化。我的权利保护范围宽一些，我的价值可能就高，突然发生几件专利无效，我的价值就会发生减损。第四是已经发生的许可。在我受让之前，已经发生的许可越多，对我来说价值越低。第五是侵权行为容易发生或者容易被规避。如果我的专利保护范围很小，一共两页纸，大家想怎么样保护？很容易被规避，就没法保护了。第六是维权困难。

    专利交易的风险控制。

    一是服务机构及作用：第一是技术交易平台，这个主要是解决公平交易问题、信息发布问题，另外更好地为金融机构提供一个良好的、可以使用的一个出口。第二是律师事务所。我想和大家共同探讨，我们律师在里面可以做什么？律师机构应该是一个非常重要的。第三是评估机构。第四是保险或担保机构。第五是中介机构等等。

    二是控制措施。第一是专利池的建立。第二是尽职调查。尽职调查顾名思义肯定是我们律师的工作，在做尽职调查的时候，我曾经也看过一些尽职调查的资料，我们目前有的尽职调查，仅限于法律层面的，我要专利局、商标局查一些文件，文件属实就完了，权属文件写谁就是谁了，文件确实存在，其实很简单。遇到风险了我们要做的工作就很多了。第三是知识产权的价值及技术评估。何教授刚才讲了技术评估，技术评估应该是律师业务的一个很大块，价值评估无非就是无形资产评估；第四是信用增级。利用信用机构进行担保，提供信用增级。第五是退出机制的设计。退出机制的设计是为金融机构减轻压力。第六交易资金支付及使用的监管。第七是权利人（发起人）经营及管理状况的监控，权利人经营状况的好坏，对将来的投资人影响是非常大的，对银行所关注的还贷问题也是非常重要的，这个需要监控。第八是必要的知识产权托管。大家可以想像，信托机构、银行都不是专业机构，一旦这些专利发生信托了，怎么样保证这些专利的有效？怎么样去开发进一步的外围专利？这就必须要有专门的人来进行托管，使这个专利脱离权利人。当然在信托过程当中，有一个费用问题。在这里面我想技术调查、技术评估、合同、权利人监控和资产托管，这些将来都是律师可以做的工作。

    我在这给大家抛出这样一个砖来，我希望能从大家那学到更多的东西。总之我感觉知识产权资本化和知识产权的融资问题，目前在我国确实是一个非常重要的问题，而且是前景非常广阔的，在这个领域里面，律师如果能积极参与进去，这个蛋糕将来会越画越大，而且我们会越做越好，我期待着跟大家共同步入这个领域，共同分享我们的蛋糕，谢谢大家。

   

    主持人周清华：谢谢刘律师，刚才刘律师从知识产权的交易风险的各个方面，交易风险的各个方面，包括法律层面、技术层面、合同层面、价值层面都进行了详细的阐述，下一步因为时间关系，如果有什么需要跟刘律师进行交流，等另外一位嘉宾讲完了之后，然后一起来做一个交流。今天我们第三个嘉宾是来自中国科学院深圳中科院知识产权投资有限公司李总经理，我们欢迎李总经理给我们做他的精彩演讲。

  

    李K：大家上午好，刚才两位老师理论多一些，作为我们实际的公司，我讲的可能是实际操作会多一点。孩子都是自己的好，我先介绍一下我的名字，我的名字也不错，有遇到很多麻烦，有遇到很多便利，我去机场登机，我从来不需要排队，因为打不出我的名字，比如说我经常进出海关，有的时候海关整个系统就要死机，要重新启动。有的时候我要去酒店住宿，因为现在都是联网嘛，经常有公安局人员来查我，所以我这个名字是真实的名字，带来便利也带来麻烦，开个玩笑。

    说了这么多，可能时间有限，我希望把我们中科院在运动过程中的一些精华展现给大家。众所周知专利有两项价值，因为今天来的专利律师比较多，第一个价值是专利本身的技术，能够帮你去制造一件合格的产品，一件“好”产品。这是它的价值。第二个价值是专利本身所拥有的权利，给你带来的价值。所以，我们在讨论专利运营的过程当中，一定会讨论到专业的产业化、第二个问题一定会讨论到专利的权利所给你带来的价值。大家都知道很多企业是以技术秘密的形式来保护他的知识产权，但是现在科技日新月异，发展非常快。你今天是一项技术，明天可能就被别人突破了。甚至一些合并性技术给你替代，所以技术要进行资本化运营，必须要产生权利。这个权利就要形式知识产权。我这里列了四个问题。

    一是专利质量问题。专利质量问题是我们运营的核心问题。专利质量是运营的前提和基础，没有质量谈不上运营。现在我们这些专利律师，你们也打很多诉讼，但是作为你们来讲，你能够指出在中国境内有多少专利是好专利？你们打的专利有多少是以1美元，不说以1美元，以1人民币来计算，而在美国、欧洲比比皆是，原来是什么？我们的专利质量。当然还有其他原因，专利本身是一个创造性的工作，是一个研发性的工作，所以在中国要产生优质的专利其实很难，另外最重要的原因就是产生好的专利，必须有科技创新能力，这是前提，没有科技创新能力，再好的专利代理人，再好的专利公司都不会产生好的专利。这两方面是相辅相成的。

    二是知识产权法律环境问题。昨天他们讨论了很多。侵权成本不提高，中国的知识产权永远做不好，在中国很多企业是恶意侵权，不是善意侵权，因为侵权的成本太低，所以中国如何改善中国正的知识产权法律环境，这是非常重要的。

    三是专利人才的问题。做知识产权运营，是一个复合性的人才，第一首先要懂技术，这是前提。不懂技术就没有办法把这个专利向你的客户说清楚。第二要有法律知识，是代理人。你能够说出法律层面的问题。第三你要懂市场，因为你这个专利要对外运营，不是在办公室写个专利，你要把专利进行产业化，所以还需要你市场化方面的能力。将来还有管理方面的能力，还有融资方面的能力。因为一件技术、一件成果、一件科技成果转化，需要多方面的能力，所以人才问题是制约我们中国知识产权运营的瓶颈问题，人才问题不解决，中国做专利运营是很难的，在国内真正在中国做专利运营的，可能几乎没有。中国科学院基本可以说从事这个专利领域是第一家，其他也有，但是我认为都不是专利运营。

    四是专利弃权机制问题。中国全世界，包括中国，产生巨大的弃权专利，哪些专利是有用的，哪些专利是没用的，关于专利弃权的机制问题怎么解决？刚才也提到了价值的评估，但是我们的一些价值评估是不是更专业？原因在于因为专业是个涵盖技术领域非常广的，一个专利评估事务所，是否能评估数学领域、化学领域以及其他领域，是不是有这个能力？中国是不是还需要有大量的，面向每个技术领域的专业评估律师，都值得大家考虑。以上是我提到中国目前关于专利的一些问题。

    这是我大概的提纲。中科院知识产权现状、CASIP公司介绍、CASIP商业模式、重点突破。09年大概技术专业成功转化3个多亿，10年大概7个亿左右。中国科学院专利大概基本上覆盖了整个学科领域，以化学和物理比较集中，而且中国科学院专利90%是发明专利。中国科学院在做技术专业、成功转化大概有两个平台，一个是中国科学院知识产权投资公司就是我们公司，二个是中国科学院知识产权网。科学院在做知识产权工作这点我重点介绍一下，其实很多，大家可能不太知道。

    第一、中国科学院有一个研究与培训中心。在研究与培训当中，我们中国科学院有研究生院、中国科技大学包括IT公司，面向整个科学院，也面向部分、面向市场，每年大概要培养1000人次左右的知识产权工作。我们自己主要培养联想学院的知识产权专员，每年会准备两期，每期参与人员都是科技处长科学家们。

    第二、信息服务平台。中国科学院由国家图书，国家图书馆仅次于中华人民共和国国家图书馆的，所有的技术、成果、专利都在这个平台上。

    第三，知识产权运营公司。科学院在09年就成立了资产运营公司，我们公司就是面向社会的一个窗口。我们成立这个公司主要是以下四方面的工作。第一、面向研究所提供知识产权整个的服务。第二研究市场化原则托管或参与研究所知识产权运营；第三参与到科学院的控股企业，科学院控股企业有24家；第四是面向社会。

    刚才提到了我们认为目前在知识产权遇到的几大问题，作为我们IP公司来讲，我们的业务主要集中在四点。

    第一优质专利的创造。为什么？因为刚才我提到了，专利工作是一个研究性的工作，是一个创造性的工作，不仅仅是一个专利撰写，目前在中国的体系之内，现在都是承建在一个基础发明书交给律师事务所作为专利事务所，也很难和你结合在一起，原因是什么？因为现在大家都知道，专利撰写是恶性竞争，你8000，他5000，过两天3000，我听说2000也有写的，所以专利代理人只能用他有限的精力帮你撰写一份法律文件，而不能像我们认为是一项研究性的创造性工作。我们现在做的工作是什么？当我们面向一个重大项目，具有重大产业前景的，是我的专利工程师和我们的研发团队一起工作一段时间，一个月、两个月，我们3、5个人，最后出个专利可能就一件专利。我们要把这个领域的技术和专利，包括刚才讲的成果，先全部做好数据库，把国外有的、国内有的，我们都要先学一边、筛一遍，然后给我们的科研技术工作者，找到解决方案，在此基础上我们才能发现你的技术创新在哪里，你的权利要求怎么样最大化。所以我们要做的工作是优质的创作工作这样的工作相信我们的专利事务所比较难完成，原因是他成本考量，他做不下来。

    第二，专利分析规划。我们在做分析规划我们既有宏观分析，又有微观分析，我们微观分析的目的是帮助客户做到回避设计，尤其类似于国家特大产业项目，所以我们的核心业务在做专利分析规划当中，核心业务做回避设计。回避设计是我们IP公司的一个主营业务，你们如果有机会到我们IT公司看一一下，我们的主要人员全部是IP的工程师。

    第三，专利二次开发。为什么我们要做二次开发？因为我们面向的是科学院的研究所，科学院研究所在同一领域有多家研究所在干，他的产业还有一段距离，所以我们不仅要帮他做技术的开发，而且要帮他做专利二次开发，以他的专利为核心，形成专利组合，我们组成群打成包去运营。所以一旦我们选定一个或几个项目之后我们会有一批专利组合，把一批专利组合面向社会，绝不是一件专利，专利要有质量，有质量的前提下才会有数量，及时是我们通讯领域，如果没有好的专利，有再多的数量也仅仅是陪衬。数量只是你诉讼谈判的一个辅助手段而已，但必须有核心的专利。

    第四，知识产权运营。包括专利许可、专利技术转移、成果转化，包括做产学研。我们首先把中国科学院的整个产权做一个知识产权库，按照行业、领域、研究院所把全部库都做完。

    我再讲一下我们的商业运营模式。

    专利全流程服务。首先我们要先把数据库做完，然后做分析化报告，然后两样完成后我们的IP工程师和科学家一起进行优质的创造，在这个过程中，我们什么都可以完成。所有的项目都必须在此前完成，做好规划包括，规划不仅仅说要帮助他把现有的东西，包括未来的专利布局都要指清楚，这样在行文过程中就形成了整个优质的专利组出来，为我们后续做许可的转让，包括投融资，包括投资入股，包括股权化，最后我们将面向研究所建立一个知识产权体系建设。我们做这项工作主要是中国科学院转资的企业，研究院所、控制企业，以及面向社会的企业。我们在整个全流程服务从第一项阶段到最后产出工作，每一个阶段是跟踪实施完全，所以一个项目两年时间，我的知识产权工作就要跟踪两年时间。我们现在正在做的一项工作我也希望大家参与，面向中国的大专院校、科研院所如何建一套知识产权管理标准体系。如果能建立一套知识产权管理标准体系就意味着你的产出是合格的。我们不怕自报家丑中国科学院有一个所一项专利许可1000万，但是这个专利授权之前公开了，1000万，随便拍一个脑袋1000万，其实报价低了，但是这个专利没授权，我们正在做补救工作，为什么没授权？就是整个专利市场恶性竞争。他3000，他2000，就写这个专利，没法保证质量。这是我们深痛的教训，当一项重大技术、重大产业有缉捕的时候，如何去进行专利授权？无论在科研院所，在大学都好，尤其在大学科研院所，专利干什么用？评职称、获奖等等，所以这也是专利质量不高的原因之一。我们现在目前正在集合社会的全体资源，这件事情我们也向国家知识产权局做了报告，他们非常愿意支持我们，因为这是一项公益的事情，我做了这样一套体系之后，在我们那要试点，每个研所都不一样。怎么办？我们要每一个研究所根据每一个科研院所的情况去建一套整个的知识产权管理体系标准，包括组织制度、包括组织结构、制度、流程以及和与此相关的激励。所以我们要完成这套体系建设。这套体系建设大概要两年的时间。如果你们感兴趣，面向中国要建一套完善的知识产权的研究院所的管理体系标准，我们非常欢迎和大家合作，希望能得到你们的观点和支持。我们最近的这个工作已经起动了，而且我们相关工作已经在完成了。

    下一个商业模式是上市公司的整体知识产权解决方案，上市公司整体知识产权解决方案，对于这方面我们已经开展了近四家企业的上市公司，上市之前你的知识产权有没有风险，有了风险如何解决？我们的解决方案非常清晰，因为我们未来会成立一笔基金，这笔基金大概2到3个亿，中国科学院。我们会把所有相关领域的所有专利我们会把它买过来，然后注入到我们的上市企业，因为我们现在服务的企业都是我们科学院准备上市的企业。所以我们有能力把科学院在相关领域的知识产权专利，注入到我们上市公司。所以你们要打诉讼，你们要打科学院的企业你们还是慎重一点，科学院的专利有的是。一个企业知识产权几百项，上千项的时候要上市，给他所带来的资本的价值将是不可估量的。

    再一块就是主动授权，也是我们正在做的，把这些专利集合在一起，同时我们再开发一个专利，和谁谈判？和一些国外企业。因为中国科学院是国家的科学院，比如说LED领域，或者其他领域，受到国外冲击的时候，中国科学院会有条件把这些专利拿出来，和我们的民族工业去分享，我来支撑你去打国外诉讼。比如LED做屏幕显示我们有几百项专利，如果你要找国外的，要打国内的企业，可以找我们。我们会把这些专利集中起来然后面向国际进行开展服务，当然是有偿服务，我们不会主动地打国内企业，因为毕竟科学院是国家的科学院，钱都是国家的钱。

    现在我们已经有几项投资了，在我们进行专利挖掘过程中，我们发现具有重大产业前景和科技价值的知识产权，全部由IP公司来投资，不需要企业、不需要研所投一分钱，你仍然做你的研发工作，所有的专利形成、所有的专利工作都由我来干，但是我未来要分享，和你分享，将来这些专利产品价值我和你分享，而且我的前提是投资行为，一旦我投进去之后一个项目投一百万、两百万，未来我就一定要把这个专利弄出去，否则的话我这个投资就产生不了回报，这是我们投资。所以科学院未来要成立一个基金，就专门做专利投资。在某个重点领域或多个重点领域，因为科学院从事的领域非常宽广，我们做这种专利投资。现在为什么企业不愿意买单？研究所不愿意买单？他就认为专利给他带来不了什么价值，你要解决现在市场需求的问题，你就要有钱，你去投资，你看准了你去办。

    刚才我简单提到了专利投资基金运营。我们现在已经有几个项目在运营了。涉及到保密大概我介绍几个项目，我们现在大家看到新的项目，我们手大概有20几个项目，将近30个项目。涉及到新的项目都是我们在做的服务，我们做的服务带星的都是百万量级的，我不知道你们在服务过程中是否会涉及到百万量级的服务。我们做的项目基本都是最少是几十万量级的，给客户提供知识产权的支撑服务，当然这里面有我们的投资在里面。比如说PET—CT，大概目前有三家公司垄断这个行业，中国要开发这件事了，三家研究所，我们要围绕这个项目所有的展开权利的资产进攻，包括我们国家大飞机是否在做这种知识产权，但是最起码中国科学院做了，而且中国科学院做这个项目投入知识产权的投入都是百万量级的。包括我们在做的低成本健康的项目，这是咱们国家领导多次来视察的，我们希望能够完成100项专利的挖掘，然后向行业标准、国家标准进行推进。（见PPT）我现在给大家展示的都是我们现在在做的项目。我们还有一些国际合作，比如说牛津大学，台湾工研院我们也想学习他们的经验。

    综合来讲，做知识产权运营离不开成果转化，基本上是四种方式，一种是传统的技术转移，第二种是传统的IP转移。第三种是我们国家未来，全世界未来都要关注的，叫做基于IP的技术转移。你要有知识产权的技术转移，这样才能给企业带来价值，因为只有技术转移，意味着别人把技术偷走，甚至合作者把技术带走，所以未来的主流是基于IP的技术转移。这是第一个主流，第二个主流是我们叫专利运营，基于技术的IP转移。当你这个专利进行转移的时候，是要基于技术的，所以两个基于IP技术转移，基于技术的IP转移。只有这样才能把知识产权工作做好。所以我今天就是跟大家分享一下我们在做的事，没有特别的理论方面的东西，只是实实在在我们在做的一些，在知识产权领域一些探索方面的东西，包括我们的商业模式，我们也都在探索，谢谢大家！

   

    主持人周清华：谢谢李总，李总的演讲跟他的名字一样有特色，非常有吸引力，他从他们的各种的商业模式，让我们比较清晰的看到了知识产权的运用、经营的一些具体模式，给我们大开眼界，非常有意义。今天的三位演讲嘉宾从三个不同的角度来对知识产权的运营进行了一些详细的介绍。何教授从专利的检索、专利池的建立、专利的规划，以及知识产权的开发，以及如何和市场联动各个视觉，从理论上都进行了一个全面的阐述。另外我们刘律师从实务方面，从专利技术转让的风险各个层面、各个方面进行了一个详尽的介绍，让我们了解到知识产权在转让过程中的一些风险，应该注意的一些问题。刚才李总从知识产权的运营的实际的操作模式方面，给我们从各种的商业模式，我们了解到知识产权的应用的各种形式，让大家都受益匪浅。下面留点时间，看看大家有什么问题？

   

    提问：我是一个知识产权金融律师，也是一个天使投资人，我有两个问题向大家来征集建议和一些信息。这个论坛主要是信息交流。第一个问题是作为一个天使投资者在投资与创新型项目和创新型商业模式的时候，最核心的可以总结三个风险点是什么？这是第一个问题。第二个问题我最近投资了一个团队，他们在全国涉及了10几个金融资产交易所，包括昆明艺术品交易所，包括四川的酒的，可能大家看新闻看到过，我自己也正在涉及一些地理标志证券化的金融资产这种交易，比如说吉林的长白山人参，然后山东的大米，和潍县萝卜，在种植过程当中实现交易，跟期货不一样，我们在种植过程当中。我们过多的是涉及版权领域或者商标领域资产证券化，我想征集一下大家，有没有在专利方面证券化的信息？以及我们做商标过程中一些好的商业模式？谢谢大家！

   

    刘冀湘：谢谢你的问题。你提这个问题的时候我也一直在想，这个问题怎么说。知识产权证券化是一个很新的问题，作为我来说也是刚接触，您谈到了商标问题，第一感觉是商标属人性比较强，跟商品跟企业的经营是紧密地联系在一起的，还有跟商品的质量。商标的证券化至少我现在还没有看到太多的案例，商标证券化是一个问题。因为这个企业至少是你的同行要生产这个产品，将来他要打你的商标，看看大家有什么更好的建议？今天我也是来学习的，多打探一些信息。

   

    主持人周清华：另外你刚才提到三个风险？

   

    提问：天使投资，创新型项目，早期股权投资。

   

    李K：其实第一个问题就是技术的问题，这是你们关注的。第二个是市场风险，也是你们关注的。但最为重要的一点专利问题。当你投资的企业产生知识产权问题的时候，大家都知道，知识产权侵权是一种禁止流通的行为，就意味着你没有新的解决方案，你的产品就不能走向市场，你的企业就不能经营，所以在知识产权专利风险这一块这是最重要的。我们可以到国外去看看牛津等等，他们所有的投资机构，包括投资之前首先要看专利，然后看专利的权利是什么，第二步才看你的技术，才看市场。没有知识产权，没有权利，任何人投都是风险极其大。简单回答你的问题。

   

    主持人周清华：你这个问题刚才刘律师他有一些禁止调查风险的几个方面，我觉得可以借鉴一下，参考一下。刚才李总也更加突出技术方面。实际上目前我的理解，在风险方面的一个评估，可能仅仅是依赖律师的一些法律方面的、层面的考虑，而缺乏了对技术方面一些深层次的检索、分析。实际上这一块的风险更大，因为专利的特殊性还有知识产权的特别的东西，跟一般的投资风险点是不一样的，仅仅从法律层面来讲是不够的，应该来讲两个方面都要注重，一个是技术层面，对专利的有效性、稳定性，还有它的技术前景各个方面，要有一个全面的评估和分析，另外在合同方面，怎么来规避各种风险，两方面必须要结合。

   

    何敏：周律师刚才所谈的，我觉得确实如此，对于你目前所投资的领域来说，既然你已经做过了商标的证券化的工作，因此对于专利金融股权市场，这个市场并没有技术上的障碍，只有你是否通过一些控制手段控制了风险，专利风险比商标风险更大，技术风险只有技术高端人士才能预见风险大小，作为法律人士来做的话本身就是一个风险，因此商标风险法律可以做充分的风险评估或者预计的，但是专利却不同，因此他可能唯一的问题就是风险控制问题，只要你风险控制好了进入股权市场就没有障碍。刚才问的另外一个问题，投资项目、模式的问题我现在不太明白，是说你现在有两个项目选择？一个选择商业模式的投资？还是说有其他的含义？我听的不是太明白。

   

    提问：我投资的项目里面也包括创新型技术，也有创新的模式，专门给别人设计金融资产交易所这种创新模式。

   

    何敏：这两种对你来说都可以做。

   

    提问：我希望了解更多的风险点，为将来做准备。

   

    何敏：你的意思是重点放在哪里？

   

    提问：我了解这两类，通常投资就是这两类，我来比较一下他们在不同情况下的风险点都有哪些？我估量他的风险点和概率，我就大致能估算出我的投资回收。

   

    何敏：我的理解是如果你的技术控制能力比较强，对于创新项目的选择你是有条件的，如果你的技术风险比较弱你做的话风险就非常大，还不如你去投资商业模式这样一种金融行为。

   

    提问：你给我一个很大的启发。

   

    何敏：谢谢。

   

    提问：我说说我自己的感觉，我觉得这是一种思维方式的问题，知识产权运营最后体现在资本运作，你是在做天使投资人，你谈到这个风险我觉得都是风险，你刚才说的很重要，你是天使啊，天使如果做投资能成功我觉得本身就是一个奇迹，你要考虑刚才那个律师所考虑的风险都包括在内。而你怎么能实现呢？我觉得最主要的是退出，投资就有退出，我觉得退出最好的机制就是在股市上市，公司上市股票拿走，这是一个最好的方法，紧紧围绕这个思路再往远处考虑，你的商标、你的专利，你的所有的东西体现一点，你企业的增长点在哪里，你凭什么增长，这是对你知识产权评估的一个最核心的内容。其他的我觉得没有很大的意义。包括创业版，香港的各个股市，也是对你最后的实质进行评价，而不是说一个程序里面很多东西，市场不断的有新的风险进来，新的技术更新，我觉得这本身就是一个法律体系，你如果投资，你紧紧围绕你可以退出这个圈子投资，如果你想做天使，你的资金量足够大的时候，你在这个行业里面，你已经有所了解更长远的时候你才能做天使，否则的话你只能做亏损的投资，我是这样一个看法，不知道对不对。

   

    李K：现在已经有很多家因为知识产权被迫、停止上市了，律师做调查一定是不合格的，必须委托专利代理人也好，尤其应该委托一个专利公司去做。有个技术领域问题，再有双证你是学物理的你去搞生物是不行的，必须围绕你的专利，律师要能和社会资源结合在一起，一个是专利工程师，还有一个专利事务所，更重要的是这个领域的专家，你必须有这个专家库，你才能看明白这个专利到底怎么样，只靠专利代理人是不够的，必须依托这个领域的，专家一看就知道怎么回事了。

   

    主持人周清华：由于时间关系，我们还有最后一个问题，看看有没有，最后一个问题。

   

    提问：刚才您提到的科研院所的转化机制，你们现在做到哪一步？

   

    李K：中国科学院大概有两类，一类叫做转移中心，一类叫转化中心，科学院和地方政府在很多地方都成立了这种转移中心，比方我们在深圳有、在天津有，包括在长沙，长沙我们有转移中心这是一类。第二类是直接设在科学院的研究所，研究所本身就是一个中心，科研院所产生的成果放到转化中心，然后跟社会结合进行再投资，真正技术产品化之前的再开发，所以技术转移要结果技术转移，这一块到产品这一块的技术谁来投资？因为研究院都是做前期的研究，我看到把中间这一块补齐，然后把技术真正变成产业化的技术，这一块谁也不愿意投，这就需要社会资本的介入。我们在做什么？我们主要是围绕着知识产权，然后以知识产权为核心，将来我们会形成一个专利组，然后给社会企业提供服务。所以科学院在这方面做的是，应该是在中国还没有任何一个研究院所来承担这个工作。

   

    主持人周清华：我们把交流机会留给私下再进一步交流，因为时间关系，我们还有第二场，今天这一场的分论坛就到此结束，谢谢大家！

   

第二节：知识产权质押融资实务（10：30—12：00）

 

主持人：陈建南（广东新健达律师事务所）

 

专题演讲：

 

1、马维野（国家知识产权局专利管理司司长）

 

2、刘伍堂（北京连城资产评估公司总经理）

 

主持人陈建南：大家好，我们今天知识产权资本化研讨会这个分论坛第二节“知识产权质押融资实务”的内容正式开始。我是今天的论坛主持人，广东新健达律师事务所陈建南，受大会委托主持今天第二节分论坛内容。首先请允许我介绍今天分论坛的三位主讲嘉宾，他们分别是国家知识产权局专利管理司司长马维野司长；北京连城资产评估公司总经理刘伍堂刘老师；北京大成律师事务所王章伟王律师。大家都知道，作为知识产权质押融资是目前来讲政府和企业都非常关注的一个问题，尤其对于广大的创新型企业，中小型企业来讲，资产权质押融资来讲，更受到他们关注。像中小型企业和创新型企业他们自己可能除了知识产权之外并没有其他的资产向银行抵押，因此他们融资是比较困难的。但是通过资产融资给他们提供了新的方式。如何做好资产权融资的工作，今天三位演讲嘉宾会给我们一个很好的思路，首先我们有请马维野马司长给我们从国家宏观层面，对资产权质押融资如何规定的，这方面给我们做一个精彩的演讲，请大家掌声欢迎。

   

   马维野：大家上午好，首先说明一下我是昨天晚上到的长沙，来长沙之前接到这个任务，让我讲一讲“知识产权运营与质押融资”后来我发现分两段，前一段讲运营，后一段讲质押融资。上半段大家的演讲我并没有完全听，等我做完课件才来这里听。知识产权的质押融资这个事情在我们国家应该说已经开展起来了，我今天上午想通过四个层面，来论述这么一个主题，这就是“知识产权质押融资应该是知识产权价值实现的一个重要手段”讲知识产权质押融资，我们首先来看一看知识产权到底是怎么回事。所以我把它称为“知识产权概念辨析”大家可能很奇怪，知识产权是什么还用你说吗？我不是讲知识产权定义，我是想纠正一个概念，我们说了这么多年的知识产权，包括我们这个论坛，包括上午上半截的论坛，真的是一个知识产权吗？在全社会还没有认识很清楚的一个问题。近年来我在很多专家学者的学术论当中，知识产权界内的专家学者，在文章中经常发现这种话“他们说知识产权就是知识的产权话，或者说知识产权就是产权化了的知识”包括2008年国务院颁布的国家知识产权战略纲要里面也有这么一句话“知识产权制度是开发和利用知识资源的基本制度”这些个说法包括国务院文件的说法，其实都是把知识产权的知识跟知识经济的知识混为一谈了，所以我认为这纯属望文生义，知识产权是我们从英文翻译过来的东西，在英文有两个不同的概念。我不知道为什么中国大部分的学者把这两个不同的概念翻译成一个概念，知识产权，中国人现在讲知识产权的时候不知道我们讲的是财产还是财产权，到底什么是财产，什么是财产权呢？真的跟知识有关吗？不是，而是把英文翻译成中文，我们就不难发现，这里面根本没有知识，它讲的是智力，讲的是智慧，所以我非常欣赏台湾的翻译，在台湾把上面这个东西就翻译成了智慧财产，把下面这个东西就翻译成了智慧财产权，这是非常准确的，台湾翻译智慧，它的意思是指非公知性的，获取和运用知识的能力，这种能力搞的好的话，才有可能产权化。知识是个死的东西，只有智慧才是活的，死的知识离开智慧的使用死的东西是没有价值的。我们可以知道一个人有学问，叫做学富五车，你们想想五车书也真的没多少东西，毕竟我们用它来形容一个人很有知识，但是这个人知识再多，如果他是个书呆子，他也不可能搞出像样的发明创造来，也不能产生像样的专利。所以在知识产权制度下，智慧要远远重于知识。

    我们中国人有很多传说，比方说花木兰话说我们中国人的知识要比美国人丰富得多，美国人把中国的花花木兰拍成动画片卖钱，大熊猫在中国是国宝，美国人就拍成动画片，然后在全世界卖钱，当然主要在中国卖钱，外国人不喜欢看这样的动画片。中国人有个传统的思维喜欢，顾名思义我们在接受一个概念的时候，往往是通过这个概念的名称来揣摩它是怎么回事，所以很多人一见到知识产权就想当然的把它说成是产权化的知识，是知识的产前化，这是不对的，要准确地理解知识产权，我们顾名思义，我们应该懂得，知识产权指的是智力成果的法定权，而不是知识的法定权，知识产权主要是体现人的智力。与此相对应专利却是很好翻译，为什么这么讲？指的是中世纪，欧洲黑暗的，你能不能获得这个证书，有两个显著的标志，一是要公开，二是垄断。你要把你的技术公开，不再是商业秘密，而国家通过法律保护公开技术秘密的发明创造者，对这个发明创造的成果具有垄断权，这也正是两个主要特征。你们查一查现代汉语词典，2005年出版的第5版才收录了知识产权，在此之前是查不到知识产权的，而专利这个词汇几千年前中国就有，春秋时代就有，在古汉语里面，专利有两个含义，第一叫做专谋私利。在古代专利的第二个含义是垄断利益。我不知道你们的古文怎么样，你们多学学古文，我经常从中国的古文里发现一些问题，很有意思。古代的专利跟英文Patentes有很大的相似之处。

    第二讲我带领大家认识知识产权的价值。知识产权是无形资产，现代企业发展证明，在一个现代化的企业里头，无形资产和有形资产的比例，一个在下降，一个在上升。美国无形资产企业一般都占到了企业资产总额的60%以上。专利也好、版权也好、商标也好，这都属于重要的无形资产，他们有各自的价值，今年春节过后，国内出现了一场风波，这场风波可以形象地说明版权价值。旭日阳刚唱《春天里》好听，但是刚过完年，《春天里》的作者，汪峰就不干了，他就告诉旭日阳刚，说从今以后你们俩不能唱《春天里》了，要唱也行，先给我钱。于是乎网上网下引起轩然大波，骂汪峰不是东西，但是也有极少数网友不这么看，他们认为汪峰是《春天里》版权所有人，他有权依法保护他的合法权益，让你唱你就唱，不让你唱你就不能唱。这场风波揭示了一个道理，知识产权真的是企业的生命线。一个有作为的企业应该学会构筑自己的知识产权壁垒。品牌的价值、商标的价值，我们可以通过一些全球有名的机构评价评估看得出来。这是全球著名商标前500强的前10名，看有多少的价值？专利的价值早在多年前，世界知识产权组织的一个报告当中，就有过揭示，他说全世界每年发明成果90%—95%都能在专利文献中查得到，企业如果能有效地利用专利信息，就可以给企业节省研发时间60%，节省研发经费40%。一个品牌、一个案例也能进一步地揭示专利的价值，大家都知道，我们中国有两个经营了360、370年的剪刀品牌，一个是北京的王麻子，一个是杭州的张小泉，王麻子早倒闭了，张小泉也卖不出剪刀，现在占领市场的是广东的阳江十八子，他知道靠品牌肯定玩不过王麻子，也玩不过张小泉，于是乎他玩专利，不断的搞技术革新，把革新的结果送到专利局申请专利保护，通过授权阳江十八子不断扩大市场、垄断市场，最终把王麻子、张小泉赶出市场。这个例子告诉我们，专利才是企业最有价值的知识产权。专利和商标都属于工业产权，有一个企业老总曾经这么问过我，他说司长，你能不能用最简单、最通俗，让我们一听就懂的语言来告诉我们，专利和商标对我们到底有什么用？我当时这么回答我说商标就是你的名片，而专利是你的芯片。知识产权的价值能不能得到实现，取决于很多外部的因素和内部的因素，从内部的因素来讲，知识产权质量要好，质量很差的知识产权是不可能实现什么价值的。第二知识产权报会力度要足够，知识产权的价值与它所受到的保护的强度，是成正关系的。第三还有我们知识产权运营的外部环境，包括文化环境。这是我给大家讲的第二讲。

    第三讲质押融资的基本情况。这是我吃完早饭之后专门重新做的，原来没这段东西。国家知识产权局最近给国务院报了一个信息，汇报了我们知识产权质押融资取得的成绩，当然这些个数字并不是很大，我觉得甚至还很小，但是他表明，这几年来我们质押融资的增长速度确是十分之大。在知识产权质押融资方面，政府是要实施的政策引导的决策，而企业确实有质押融资的需求，那么知识产权评估机构，为引起对接，应该说搭建一个很好的桥梁。国家出台了通知，这个通知有7条，都做出了原则性的一些规定。为了落实这个文件的精神，2006年国家知识产权局就起动了知识产权资产评估促进工程。2010年也就是去年，财政部、公信部、银监会、国家知识产权局、工商总局、版权局又联合颁布了一个支持中小企业的一个政策文件。为了加强知识产权质押融资的工作，国家知识产权局从2008年开始选择一些城市、一些单位开始试点，在去年我们把这项工作上升到知识产权投融资服务上面来，这方面也得到了国内一些专家的认同。

    企业对质押融资的确有着越来越强烈的需求。因为企业融资难，特别是中小企业融资难是困扰企业发展至今一个重要的瓶颈问题，当然，各级政府、各个地方也在通过各种手段来解决中小企业融资难的问题，比方说这是今天出版的北京青年报，这是最新的新闻，我看了今天的北京青年报就报道，中关村就对小微企业做出了10亿元贷款的决定，当然我想10亿元也远远不能满足中小企业融资的需求，而且仅仅是中关村，其他地方还没有这种举动。所以企业的确有这种融资的需求。企业手里有专利，有知识产权可是他缺乏资金，谁有钱呢？那就是银行。企业希望把他的知识产权质押给银行换取贷款，这就需要引入评估机制，在一些资产评估机构的资产评估，做出价值确定之后提供给银行，银行根据评估报告看看到底给不给贷款，但是这种评估其实也仅仅是给对接提供一个参考，最关键、最核心的问题是风险谁来承担的问题。评估机构确实在知识产权质押融资当中发挥了非常重要的作用。包括刘伍堂先生等他们在这方面做的都是卓有成效的。但是像连城这样的资质好、水平高、信誉度好的评估机构在我国并不多见，我们整个评估队伍还远远不能适应当前知识产权质押融资的需求。知识产权质押融资的评估机构，所用到的方法主要是收益法、市场法和成本发，我想这些刘伍堂先生是专家，他会专门介绍这项工作的。

    最后一讲讲一讲知识产权融资环境的营造。知识产权融资能不能做下去，往往并不取决于知识产权本身，也并不取决于不知识产权评估机构本身，而在于我们外部的一个环境。环境真的能决定一切。乔布斯去世之后，包括中国在内的全世界的主流媒体，每天都在宣传他、报道他、歌颂他，因为他的确取得了巨大的成功，但是你们恕我斗胆之言，乔布斯之所以能够取得这么大的成功，是因为他在美国，在中国他恐怕很难取得成功。有一个朋友给我发一个手机的段子，说乔布斯调侃乔布斯，在中国有几种可能，一是当选全国政协副主席，二忙于迎接各级领导视察苹果，三借建厂房之名强征农民土地，四坐在春晚第一排，五获得五一劳动奖章，等等，这就说明环境真的决定一切，知识产权的融资环境我特别强调四点。

    一要鼓励创新精神。申请专利能不能获得授权，第一条看的是独创性，独创性越强烈，越容易获得授权。中国的文化是一个善于跟踪别人，不善于首创的文化。很多企业往往跟踪别人的东西，不去提出自己的东西，像河南省郑州市有两家相同的企业，生产销售同一种产品大红枣，一家企业有一个商标“好想你”，卖遍了全国，我想长沙市也一定有“好想你”的专卖店，另外一家企业看着就眼红，他倒不是眼红这个商标的图案，他就眼红“好想你”这个名称，最后挖空了心思，终于想出一个新的名称，而且成功地注册成了一个新的商标，名称就叫做“真的好想你”这些都是山寨文化的泛滥，我认为山寨文化说到底就是聪明人把聪明劲儿给用错了地方。

    二要树立竞争意识。知识产权说到底它只不过是经济竞争的工具，营造文化环境要鼓励企业积极地参与市场竞争，但是我们中华民族千百年来深受儒家文化、佛教文化和道教文化的影响，我们骨子里的价值观是重义轻利，这显然是不利于企业树立竞争意识的。

    三要彰显诚心道德。不诚信是困扰知识产权运营和知识产权质押融资的一个最严重的障碍。我把不诚信分为三种，一种叫做恶意不诚信。像做馒头的师傅都不肯吃自己做的馒头了，这还了得？很多新闻媒体也很不诚信，像什么大国医张悟本呼吁全国人，在我看来这个人就是小丑，没什么本事，关键是有新闻媒体为了媒体利益吹捧他们，最卖力的媒体就是在此地的湖南卫视，我不知道湖南卫视记者在不在。至今吹捧的几个骗子也没有向公众做出任何的交代。近年来一些大学校长，两院院士都不断卷入学士丑闻中。另外一种诚信我把它称为善意的不诚心，也就是说他出发点是好的，说善意的谎言。我举两个例子，一个例子是我们中小学教科书上写了几十年，说从太空看地球，我们可以看到唯一的建筑物就是中国的长城，这话两年前被删除了，因为杨利伟说我在太空根本没看到长城。中科院科学家早就跟我讲了，这是不可能的事情，是胡说八道，没有根据，但是因为涉及到政治的问题，是谎言也没人敢揭露今天终于揭露了。可是另外一个谎言我们至今仍然信以为真，就是我们反复地说，坚定不移地说东汉时期的张衡发明了这个东西，这个东西能够观测到地震，这话打死我都不信，你们想想1800年前，人类的生产水平何等低下？其实张衡搞这个东西他也不是为了观测地震，他也不懂观测地震，他是为了规劝皇帝，皇帝是刘保，皇帝犯了错误，张衡要先想想，有一天顺帝做出一个重大的决定，这个决定将危急汉氏江山，他就出来关了，他就搬到顺帝面前，说陛下龙嘴里的珠子掉到蛤蟆嘴里去了，这时候顺帝明白了，然后他说张衡什么信息，你说来听听，他说陛下上天对你刚才做的决定是勃然大怒，一语就惊醒了梦中人，顺帝马上意识到他的决定是何等的荒唐，但是皇帝犯了错误是不能轻易改正的，于是乎他就问了，说上天对朕不满意了吗？既然是上天之意那朕就改了吧。今天我们为了长中国人的志气，仍然坚持说这个东西能够检测到地震。第三种不诚信，搞不定善意的还是恶意的，所以我把它称之为难说的不诚信，比方说明星代言品，再比方说一个例子，朱镕基到清华访问，标题是“朱镕基到访清华大学教导学生讲真话做实事”这真是太好了，很多人讲客话、真假话，就是不讲真话，为什么？是有些领导人不喜欢听真话，你讲假话他明知道你说的是假话，他也高兴，你讲真话他知道你讲的真话，他也不高兴，我30分钟演讲结束之后，我知道我自己讲的很差，你们也更知道我讲的很差，可是我下来之后你们会说司长你讲的太好了，我们第一次听到这么好的发言，什么时候我们能赶上你的水平，我知道你们讲的是假话，但是我心里美滋滋的，如果你们讲司长你讲的太差了，我知道你们讲的是真话，但是我心里不舒服，人就是这样。以上这种不诚信集中反应了我们整个社会的诚信危机，这也正是企业自主创新知识产权保护和知识产权运营质押融资最大的关键障碍。

    最后要培育法制观念。只有把诚信道德和法制观念配合起来，才能教育民众诚信守法，这是我演讲的全部内容，谢谢各位。

   

    主持人陈建南：非常感谢马司长的演讲，首先向马司长说一下，以下所说的是真话，我觉得今天马司长的演讲是一气呵成，非常的生动有趣，我也想起了北京评书的风格，我觉得马司长有这个风格，然后也非常感谢马司长在今天这么短的时间，给我们介绍了知识产权质押融资国家层面的政策，一些管理规定，同时也感谢马司长针砭时政，也帮我们揭穿了两个谎言，最后由于马司长赶飞机，让我们再热烈掌声欢迎马司长。

   

    提问：现在知识产权里面有个评估，就是注资，注资有个问题就是专利可以注入到新公司里面去，但是程序上有问题，有知识产权要入到公司如果没有注册，是注册不进去的，但是法律上又规定，可以占70%，但是最后就说你公司还没成立，你的专利就没办法注册到公司里面去，从程序上面我们国家在这块就没有给一个东西，我的专利向注册公司注册资产，程序上就有问题。

   

    马维野：这不是诚信不诚信的问题，这是政策层面的问题。你说的这个问题应该慢慢去，我回去问问管这个事的人。

   

    提问：现在查程序上有，公司要先成立，先成立到公司里面去不行，因为公司先有域名。

   

    马维野：是不是先有鸡先有蛋的问题？我不能给你解释了我要赶飞机。

   

    主持人陈建南：马司长的演讲太精彩了，接下来我们就请北京连城资产评估公司总经理刘伍堂老师给我们演讲，马司长对李老师也进行了介绍，我在这里不多说了，剩下的时间交给刘老师。

   

    刘伍堂：谢谢，首先十分感谢，感谢会议的主办单位，能够邀请我来和这么多律师，还有投资者，还有企业的知识产权管理的一些管理人员，来讨论一下知识产权质押融资的工作。个人觉得因为跟马司长一起在外面讲了很多，涉及知识产权方面融资的情况，有很多方面他没有展开讲，我也注意到他很有可能把一些内容留给我来给大家再介绍一下。知识产权质押融资总体来讲昨天尽管晚上到的比较晚，我还认真看了一下咱们会刊，会刊里面就知识产权质押融资上面也有几篇文章，这几篇文章其中陈律师就有介绍，我在这里给大家简单地介绍一下，因为时间只有20多分钟，我简单地把我自己这几年的体会给大家做一个回顾。

    一是知识产权的质押融资工作，从目前来看，从知识产权质押融资时间点来看，大家在座的都是学法律的，真的时间起点应该是从06年9月份，国家知识产权局和中国人民银行就在湖南的湘潭，召开了知识产权质押融资的研讨会，这个会议的标志，是我们目前大家在从事知识产权质押融资工作这些人，包括银行的，包括中介服务机构在总结标志会议的时候，觉得06年的会议是启动了我们国家整个知识产权质押融资工作，从06年10月31号交通银行北京分行率先推动这项工作，大家可以看到从06年到11年这样一个过程，大概现在走过了5年的时间，可以这样说，我在这5年当中，有一个不断的，做了一段时间就有一些人提出一些挑战，提出一些想法。首先有的人讲了，你06年在北京、08年到北京银行开展，能够在北京做成功是不是在外地，可不可以做成功？08年的12月份国家知识产权局就在全国推广知识产权质押融资工作，由此开始我们在全国其他地方开展，比方在南海、广州、浙江、南昌等等全国很多地方，应该说刚才马司长在列的名录当中有一大半城市我都去过了，到目前为止我想给大家介绍一下情况。除了在北京开展知识产权质押融资取得了比较好的业绩以外，在其他城市，在后来第二批里面的一部分地方也已经做了一个循环，做知识产权质押融资工作，大体上要有一些循环，你贷出去你还能够收回来，这是你知识产权质押融资一个比较标准的做法。在现在基本上全国大部分都已经做完，借完还又回来了。今年又提出一个挑战，这是很多银行人给我介绍的情况，大家可以注意到，我们国家应该说还谈不上金融风暴，但是金融影响在座的各位应该已经感觉到，有人说为什么从06年到2010年为什么做得好，因为企业都做得好，所以你看看2011年能不能度过关？确实这一年，对于整个中小企业做知识产权质押融资的企业来讲，应该讲是最困难的一年。确实我第一次感受到了2011年是最难的一年，是做知识产权质押融资工作的最难的一点。有两个难法，第一是借不着钱，第二是企业会不会卷入借不着钱。这里面最厉害的就是温州，我们在09年到温州开展知识产权质押融资工作，今年特别幸运的是我们所做的11家企业，在温州这么强大的一个，应该说到了温州会体会到，他的金融的影响，整个担保体系崩溃了，在这种情况下能够胜利地这10几家企业也把知识产权质押融资工作做的比较顺利的度过了这次关。到这个月的月底为止基本上我们以前借款的企业都起动新的借款了。知识产权质押融资在我国这5年来是分为两个阶段，一个是2011年以前，一个是2011年开始，2011年以前的时代是知识产权质押融资在全国得以顺利开展，在宽松的货币政策之下，能够取得业绩最好的时机，2011年我们感觉到由于金融货币政策的影响，我们这一年基本上是保持或者略有收缩的在推进知识产权质押融资的工作。这就是大体上我想在这里给大家介绍一下这个情况。

    另外，我们到目前为止，前天我跟马司长在北京参加了一个知识产权质押融资的研讨会，在中关村。中关村前天北京银行代表和交通银行代表都做了发发言，在发言当中比我现在报的数据要高，因为我现在写的数据是北京市的，但实际上到目前为止，北京银行已经做了10几个亿，交通银行做了20多个亿，这两家银行加起来是30多个亿，在北京推动知识产权质押融资的工作，应该来讲是很顺利的，这两家银行的主力银行也是比较积极的。另外一个就是这5年来没有给银行形成一笔不良贷款，当然我们也越来越感到压力，2011年不是这种情况下，可能会调整各种政策。这种政策的影响，我个人觉得除了银行，中介机构在这里面确实有很大的影响力。我们感觉到连城作为评估机构影响还是很大的，因为有大量的业务在连城谨慎的情况下，然后这样做起来不良的基本上没有，但是弱点就是受到了人民银行有关领导的，还没到行长级，师长干部，有一次开研讨会大力抨击我，说你把这个东西拿来做自我表扬，说没有形成不良，但是实际上是重大的错误，应该要形成不良。为什么？如果是这样，他说他一眼就看出了你们把关太严了，你们现在做的东西一有风险就不敢做，这样大量中小企业还没有获得贷款，但是实际上我们也在做试验，我们从来这个机构，像我们评估机构从来没有做过金融业务，实际上我们感觉到评估比法律之间的差异地方，评估机构如果一旦放松，很有可能形成不良贷款。现在我在这里给大家简单介绍几个案例。

    一个是心台（同音），大家很多都知道心台（同音），他做的很有名，但是有的评估机构评400多个亿，说贷款100万都很难，这种现象在我们单位要给出了报告的时候，最多可以贷500万，这个大家可以看到，获力能力是非常重要的。这两三年再来回顾看利润报表的时候，利润在开始增长，这就是差异的地方。另外我想给大家展示一下，因为时间关系就不一一介绍了，可以看到全国各个地方都在开展知识产权质押融资工作，大家可以看到这个名录里面没有深圳，我昨天刚在深圳讲的时候，这是第二年批评深圳了，第一年去年的时候在深圳国家局搞了一个活动，结果会场有点乱了，都在声讨，觉得现在叫市场监督管理局局长，局长压力也很大，但是这一年过来，2011年深圳仍然开展的不是很顺利，在全国都在开展的情况下，而且知识产权质押融资并没有给银行带来风险的情况下没有做，但是全国其他地方做得不错，据报道在长沙也做得很好。我们在这里在座的可能看到了有一个特点是在座的可能比较感兴趣的，我们在北京推广知识产权质押融资贷款的写法“银行+评估及律师+政府”希望政府能够推一把！在这种情况下推动工作，我们在北京一个重要的，包括在南海都有一个律师介入进来，这个律师在这里面起的作用，我在这里谈的时候我感觉压力会小一些，因为主持人没有介绍我个人的背景，我原来是在国家知识产权局工作，所以在知识产权界还是比较熟悉，因为一直在知识产权领域里头，所以经常在知识产权界讲东西的时候，他们都来抨击我，为什么你讲的时候不讲专利代理机构，就讲律师事务所，我想在座的可以理解，因为贷款不仅仅是知识产权一个问题，还涉及到借款主体，借款行为等等其他法律鉴证。尽管我是从专利界出来的，但是我还是支持通过律师来解决法律问题。一会儿王律师还要介绍。

    另外一个是我们推动的就是企业直接用知识产权来担保这样的方式。另外一个政府这一块马司长已经给大家介绍了，我就不多介绍了。

    从银行的角度，现在可以说基本上全国所有的银行，包括商业银行、交通银行等等，我们现在合作的银行已经基本上很多了，在这个领域里面，银行的参与是很重要的，总体来讲，各个地方开展知识产权质押贷款的数量还不是很多，我讲的这些数据主要是纯知识产权质押融资的数据，纯知识产权不包含担保公司用其他的手段来做的知识产权质押融资。比如包括刚刚马司长讲的北京青年报最简单的叫中小企业贷款担保公司做的，这种跟我认为的还是有一定的差异。我觉得纯知识产权讲的贷款，应该说大体上今年总体数据还不到100亿。从知识产权质押贷款本身的控制来讲，主要是法律风险和评估风险，当然银行认为还有一个处置风险。

    风险如何控制，我想更多的银行是比较关心的，另外在座的可能更多会关心研究知识产权质押贷款当中法律风险应该怎么去关注，但是我认为不是，我们合作机构有专门的律师，我们把它交给律师，我们把它规定为定性的问题由律师解决，我们认为在哲学概念上是覆盖了所有的问题，不存在其他的问题，应该说要么就是一个定性的问题，要么就定量的问题。现在还增加了一个版权，但是版权很多银行不认，但是我个人认为最流行的做法还是发明专利跟商标。

    简单的介绍一两个案例。一个东方雨虹这个案例，我们做了一个完整的链表，创新、创投、银行质押，我们在它上市之前介入了它整个资金的扩张的一个很好的方式，今天因为不是专门来讲资本运营的，所以在知识产权质押融资当中，如何帮助企业在上市前这样一个方式给他一定的资金，应急说是我们还算是做的比较成功，可以说在全国60—70%的企业当中，已经注入了其他的投资进去，在质押贷款之后。由于时间关系我就不一一给大家介绍案例了，留点时间大家一会儿再交流，谢谢大家！

   

    主持人陈建南：谢谢刘老师关于知识产权评估的一个演讲，因为大家都知道，作为知识产权来讲它本身是一个无形资产，进行评估的时候确实难度很大，一般有形的财产相比较起来。同时无形资产的评估也是资产权质押融资的非常关键的一个环节，刚才刘老师也对资产评估进行了精彩的阐述，由于时间关系我们下面就把这个时间交给北京大成律师事务所的王章伟王律师给我们讲一下知识产权质押融资法律方面的一些问题。

   

    王章伟：大家好，这个演讲我还是蛮有压力的，我不耽误大家吃饭时间，尽快地把我这个内容尽快讲完。前面马司长已经把国家政策层面的关于知识产权质押融资方面讲了一下，然后刘总重点讲了知识产权质押融资评估方面的问题，大的形势我就不说了，我大概讲一下更具体一点的问题，知识产权质押融资我们现在总体来讲应该是三方面的风险。一是评估方面的风险，二是法律风险，三是处置风险。

    评估方面的风险实际上可能不同的评估机构对于同样一个知识产权评估的标准差异可能会比较大，比如说专利的质量，不同的评估公司可能对于每项指标所占的权重都会考虑不一样，这块的风险实际上如果能够控制好的话，确实是可以给银行减轻很大的风险，这块刚才刘总已经介绍了，我就不多说了。

    处置方面的风险。实际上知识产权质押融资处置方面的风险，是银行最担心的，也是他最顾虑的。我们跟银行在沟通交流的时候，实际上银行，我理解他很多不敢大面积地铺开，就是担心你还不了钱以后我拿你知识产权怎么办？因为银行不可能运营，他没办法。因为知识产权的处置要求对主体有一定的限制，比如说你一个专利，专利再好如果不是相关领域的企业，他不敢买的，商标也是一样的，如果商标再知名，不是本领域的人他不熟悉的他是不敢买的。所以对处置来讲银行是最担心的，而且就这一块目前来讲国内的知识产权处置这一块很好的平台也不多。这是银行最担心的风险。

    我今天重点讲的是法律方面的风险。法律方面的风险我们总结了一下，大概有七八项。

    首先是权属争议风险。权属争议是知识产权的一个特点，可能会导致权属不明确，还有版权，版权不需要登记，权属的确认有时候也会存在风险。二是权利人怠于维护权利。三是知识产权的侵权风险。可能是侵犯别人的权利，也可能被别人侵犯，这个也会导致风险。四是授权使用形式，比如说专利已经给其他方许可了，不同许可方式也会直接影响专利的价值。五是登记风险。登记风险是比较好控制的；六是质押期间被宣告无效或被撤销。这个因为大家在座的都是律师，我就不多说了。七是质押期间专利的价值降低或商标的商誉受损。比如山木，这也会给银行带来风险。八是商标专用权质押时，存在相同与近似商标，但未同时质押。例如像娃哈哈做了这么多保护商标，只是质押一个的话，其他的近似商标也会造成影响。这是一些主要的风险。

    针对这些风险银行一般会采取哪些措施呢？

    一是设置贷款申请条件。首先是银行会要求专利至少是已经实施了几年了，是不是你的核心专利，你的盈利情况怎么样，你商标使用几年是不是在你主要的产品服务上。通过这些来控制这些风险。

    二是通过贷款用途、期限、质押率、额度等规定授信条件。期限一般都会控制在一年，最长不超过三年，还有质押率，就是在你评估值的基础上再给你打个折，这个数据是最开始的，现在应该是，我了解交通银行北京分行他们已经把这个折上来了，以前最开始他也分发明专利、实用专利等，他都会打折以后降低银行的风险，如果是发明专利，他获得国家金奖，金额还会高一些。这个数字现在应该不是很准确了，因为现在有些优质企业，你给他折的太多了，他也不太愿意。贷款额度1000万以内的多一些，但是无锡好像也有5000万的。

    三是通过外部中介机构介入以降低风险。比如说会计师事务所、律师事务所等，律师事务所主要是对借款人资质、用途、权属等等这些做调查，包括贷款之后的跟踪，如果还不了款之后帮助他追款。

    四是实施有针对性的贷后管理。主要是针对知识产权侵权、维权情况，还有授权人的变化情况，实际上就是及时跟踪企业的风险情况。

    五是与其他风险缓释工具组合。这个主要是加上一些机构，降低银行的风险，有的担保机构，比如说这个钱还不了了，担保机构先给银行还，然后由这个企业再把他的知识产权，反质押给担保机构，这样银行的风险降低了，他的积极性也会高一些。实际上北京、深圳还有很多地方，政府对这一块的支持力度很大，北京比方说中关村，政府可以提供一些贴息的补偿，银行的风险降低到比较低。由于时间关系就不展开说了。

    大体情况就是这些，然后我介绍一下律师在这里头做的工作。

    法律服务这一块主要是这么几块，一个是贷前服务。指导企业向银行提供符合银行规定和法律法规规定的材料。二是向借款企业提供的法律证明文件，确认其经营状况、融资项目和申请贷行。再一个是出局法律服务意见书，协助办理质押登记。后面就是贷押监控。还有违约贷款催收等等，这是律师在这里面做的一些主要业务。我今天的这个演讲就完了，谢谢大家。

   

    主持人陈建南：非常感谢王律师的演讲，王律师在今天的演讲中做的系统的阐述，对于律师今后从事这块业务提出了非常有价值的建议，王律师也向大会提交的论文，大家会后可以仔细看看论文，或者和王律师进行进一步的交流，王律师的时间掌握的非常好，12点还没有到，我们也安排下一个互动环节，两位嘉宾可以进行提问。

   

    提问：我想请问一下王律师，咱们律师在做质押贷款服务过程当中，客户是怎么样产生的？你是来源于比如说资产评估公司？还是银行？还是哪里产生？

   

    王章伟：银行比较多一点。

   

    提问：银行长期合作？

   

    王章伟：对，因为银行希望找一个律师事务所帮助他做。

   

    提问：刘主任请教你一个问题，我做知识产权金融的，以我对美国金融事务的了解，美国的银行是不会做知识产权质押贷款的，我也知道您主要是在国内主推纯知识产权质押贷款，2008年的时候，交通银行曾经和我们交流过，希望我们直接把质押的版权回购了，但是我们感觉还没有那么大的能力，因为国外没有这种，因为国内主要是综合型银行。

   

    刘伍堂：这个问题提的很好，有时候觉得很多事情，中国人的创造力也还可以，有时候也要借鉴一些国外的东西。可以说到今天，要说过去也算一个善意的谎言，说国际商知识产权质押贷款做的很好，实际上我们去国外也没有看到用这种纯知识产权做得很好的。确实是有，但是做的并没有中国做的这么好。曾经我们在做评估指导之间的时候，中国现在专利资产评估，商标、版权全世界没有，我们做成了，全世界可能做知识产权质押贷款，用纯的知识产权质押贷款没有，但是我们做成了，这5年的实践证明，单一用知识产权做质押贷款是可行的。我们在座的可能是做银行服务的，在研究银行服务的时候我们可以感觉到，实际上银行在做贷款的时候，做大型的时候实际上就是一个信用，但是做中小企业的时候，比方说信用贷款，找中小企业信用这条道路下去是走不了的。我研究过美国的方式，我们感觉到单一用纯知识产权做质押贷款还是可行的，当然我个人也想讲一句，你不敢回购版权的东西，实际上从另外一个角度来看，还是对知识产权包括版权，你尽管做了，但是你还是没有掌控到到底什么情况下可以做，实际上不是所有的版权可以做，我们过去不做版权，但是最近我们慢慢做了以后，实际上我们在分析的过程当中，有些是可以的。知识产权跟房地产是有重大的差异和区别的，如果永远按房地产的思路来解决知识产权的问题，永远解决不了问题。到目前为止全国都在攻击评估机构评估的乱七八糟。这就是永远出的一个难题，你老用房地产的思想来解决知识产权的问题，所以为什么现在能够推动知识产权质押贷款，推动得这么好？我们研究了银行的需求，我们在走区别于房地产这样的一条思想，如果还想用房地产的思想解决知识产权的问题，是走不通的。我认为2011年的货币政策有很大关系，我相信我们再过两三年，2012年以后，大概预测明年的5月份以后，货币政策会相对松一点，后面数量做大了以后会完全不一样，思想会不一样。现在几十个亿还不算什么，大概到几百个亿，上千个亿那个时候大家谈效果可能会又不一样了。

   

    提问：刚才看到目前中国现在有没有质押融资过程中产生不良贷款的？

   

    刘伍堂：没有。

   

    提问：还没有发生问题？

   

    刘伍堂：对。

   

    提问：假如发生问题，有没有什么退出机制？

   

    刘伍堂：现在退出机制也是房地产跟知识产权之间的差异问题，每次都是两句话，要么就是拍卖，要么就是回购，现在讨论知识产权运营，我一致认为知识产权拍卖，我认为不好，不是知识产权应该走的道路，我从事知识产权20多年，我现在我可以说知识产权不是这样的。尽管现在很多都在搞拍卖，你看看那些拍卖都是什么知识产权，你看看两方面的差异，因为我们做金融服务的业务，肯定不是走拍卖，几万块钱一个，或者几十万的，现在我们的数据，动辄有的时候知识产权要上亿，甚至几个亿才能够走。有很多这样的知识产权。这种退出的机制应该讲目前还没有寻找到特别漂亮的机制，但是肯定不能用拍卖和这种方式来做。知识产权运营的手段很多。

   

    主持人陈建南：我来自广东佛山，我们那边刚才李老师也讲了，我们那边也是一个试点，我们当地的做法就是南海区，他就设立了一个知识产权交易所，他通过这个平台来进行处置，是这样一个思路，当然这个平台可能也可以拍卖，也可以回购，也不排除进行出资等等一系列的解决方法。所以有一个专门的交易所来进行一个处置，不是说简单就给拍卖了，把它给处理掉。

   

    提问：刚才我赞同刘总说的，说专利拍卖是不是可试行的一个方法，但是我认为拍卖是一个方式，但是现在是不是适合，因为现在的专利拍卖都把专利往那一放谁也看不懂，真正要拍卖专利，你得能够把专利说清楚，是摩托罗拉他侵权，还是苹果侵权，如果你能说这两个公司侵权，就成功。你要能够说清你专利的价值在里面。比如说苹果专利放那拍卖多少亿都有人要，关键在于拍卖采取什么方式。另外我觉得还有一个，刘总巨大问题没解决，退出机制没解决，目前依靠的这个支持那个支持，不解决退出机制，知识产权质押融资很难彻底解决问题，你将来这个专利也好，商标也好必须要有人接手，市场去接手，市场有人去接手这个专利，接收这个商标。现在目前因为没有出现不良贷款，所以还没有发生退出的困境，所以现在大家都好。这个可能是将来最主要讨论的问题之一。专利谁来接手、商标谁来接手。

   

    王章伟：确实是这样，包括我们跟银行在沟通这个问题的时候，他们最大的担心也是。其实现在我们国家之前交易所或者服务中心，真正的成交的量并不大，效果可能也并不好，这个工作可能不是马上就能解决的，现在可能融资，政府的支持力度很大，这个实际上是这个事情推动的最主要一个。另外一个中小企业需求，还有一些银行业，银行业其实也是希望，尤其是中小银行，他希望从这里头挖掘出一些优质的客户。

   

    提问：我再补充一个，可能一种方式，比方说LED这个行业，比如深圳有50家企业，我有LED，我要去融资1000万，我还起这1000万，银行一定要把这个专利变卖，谁来接受？行业协会接这个专利。一个企业不可能去买这个专利，除非这个专利很好。但是往往咱们企业拿不出有价值的专利，怎么办？LED行业能不能接手这个专利？就变成这个行业当中的专利。所以一定要产生有人接手这个专利，包括接手这个商标，这才能有退出机制，退出机制不解决，将来一定有不良贷款出现问题的时候，这个专利没人要。

   

    提问：企业用无形资产进行质押贷款的时候，时期已经到山穷水尽的地步了，在这种境况下，如果我们的知识产权质押的贷款把他的抵押率又降得非常低，只达到20—30%这样一种程度，可融来的资，用杯水车薪运转企业会不会到最后解决不了问题？

   

    刘伍堂：目前来看贷款来讲，贷款的数据还不是很低，平均一千万，对于中小企业来讲还不是杯水车薪，倒是上海、成都这样模式，100万，150万有些数据偏低，在北京不低了，现在已经有的有1亿的贷款，也有几千万的贷款，现在数据并不低。相对房地产做抵押的这种企业，一般来讲都是800万以上，数据还不是太差。

   

    提问：这种抵押贷款是不是单纯的知识产权贷款？还是有别的担保？

   

    刘伍堂：纯知识产权。

   

    提问：现在专利的质押率在多少？

    

    刘伍堂：20—30%，这个数据我认为很合理，刚刚王律师没有报出来，我们讲他得到的这个信息交通银行已经上升到40%，但是我们已经跟他矛盾很大了，我们认为他出这样的政策出来，我们只能这么干了，尽管我过去不是学金融的，但是我现在对金融有所了解，我们认为它的流动力到40%是天方夜谭，因为我们现在的设备都不能达到这么高的抵押率，你看看质押率确实是王律师所说的，是控制风险力很重要的点，你弄那么高不太好。当然我们也跟很多企业做了交流，也没办法。

   

    提问：首先回应一下李总，李总谈的是行业协会，同行业涉及退出机制，我们现在试点是产业链，供应链，这个专利买给产业链、供应链，他可能不属于同一个行业，但是属于同一个产业链当中，刘主任你所做的知识产权质押融资，贷款所得到的额度比是什么情况？我做4年以来，因为我接手的是基层的多一些，特别是担保公司多一些，基本上是4比1，金融机构更倾向于用商标做质押物，想请问一下刘总。

   

    刘伍堂：从理论上来讲本来应该是没有区分的，但是就像刚刚说的这个情况，因为银行好像认为商标他读得懂，他看到了某种项目，就愿意用商标。现在全国目前的数据也是商标的数额比专利的多，基本上全国都差不多，没达到4比1。

   

    提问：我想问一下，因为我是做过商标和专利的质押登记，至于版权质押登记我想问一下是现在已经成形了，还是一个理想化的阶段？如果是质押登记，是在哪个机关进行质押登记？手续是跟商标和专利的手续是一样的吗？

   

    王章伟：版权现在已经做了一些，刚才刘总说了版权的比例还不小，登记部门应该是在版权行政部门，我们本身登记的部门。质押登记也在那办。

   

    提问：也是会下达版权质押证书吗？

   

    王章伟：那会有登记。

   

    刘伍堂：这一块尽管我不是学法律的，但是涉及到这方面的业务。第一点做版权质押的工作，根据目前国家版权登记条例里面规定，首先你要做质押登记只能在国家版权局做这件事，第二个问题是很多质押登记必须先有版权登记，因为版权是自愿的，有的就没有登，这些手续都只能到国家去办，现在办这样手续的时间是7个工作日。你可以看一下版权质押登记有个管理办法，是一样的，是并行的，跟专利、商标并行的，也有一个办法。只要做质押的手续的，必须到国家去办。

   

    主持人陈建南：为了不影响大家的就餐，我们这个论坛今天到这里就结束。感谢大家一直坚持到现在，也更感谢各位嘉宾的精彩演讲，最后我提意大家用热烈地掌声欢迎两位嘉宾。

   

    ——结束——