时间：2011年11月19日晚上

地点：湖南长沙世纪金源国际会议厅

主题：沙龙二：知识产权战略漫谈

主持人：（马东晓）

 

    主持人：现在我们开始，我们前面介绍四分钟，一个是郭晓鸣律师，还有一个是王律师，律师业务做得不多，但是担任了很多的职务，今天非常有幸请他来谈战略问题。第三位就是黄辉明黄律师，也是我们的东道主。第四位是我们云南的林律师。时间原因，下面就开始，我想给每位嘉宾先4分钟的时间来介绍一下自己准备的内容，然后把多的时间留给大家，可以一起交流和互动，这是一个交流。

   

    郭晓鸣：第一个我要感谢的是主持人，第二个要感谢的是林文律师，今天这个题目是他给我出的企业知识产权战略风险控制，后来我觉得改为管理更标准，下面我开始。

    今天讲企业知识产权战略风险管理，在讲之前要讲两个理念，希望得到大家的批评。第一理论比实务更重要。我觉得中国的律师实务水平非常高，甚至是超过我们的法官但是法官的理论水平很多比我们要高一些。

    第二，管理比法律更重要，为什么？道理很简单，对于企业来讲，法律是成本，是消费，而管理就是生产力，就是收益我们作为法律人，不要认为法律最重要，错了，企业要的是管理，因为管理出效益。今天准备的内容有半个小时，现在我只讲四分钟的内容。

    讲两个原理，第一个，基本流程，就是企业知识产权战略管理的流程，不是程序。什么叫流程？流程就是步骤，第一怎么做，第二怎么做？相当于法律里面的程序。如何做？根据风险管理的理论和结合自己的经验企业知识产权战略管理，他的流程有4步。

    第一识别，识别哪些是风险？用什么办法，用去年青岛会议上的内容，所有的方法，SWOT，今天不展开了。第一就是识别风险。

    第二个就是要评估风险，英文是SSC，这个都不是法律，是管理。

    第三个就是处理，这是最重要的。有了风险怎么处理？四个办法。

    第四个就是监控，我们要着重的是事前监控，这是成本最低的，效率最好的不要等到发生风险以后再监控。最好一个办法就是专利预警，知识产权预警，战略风险管理计划。

    最后一点，回避大家都知道，怎么避免风险，第二减免风险，我在做战略，我不怕死，悄悄的潜入了那个企业，但是我把风险全部控制了，认为不会发生那个风险，而我那个企业也买了这个专利，我的资金非常充足。

    最后一个叫自留，自己的风险自己消化和结束，谢谢。

   

    王瑜：很高兴听到马律师还喊我律师，我不做律师很多年，现在我在企业里面，在一家上市公司里面，我们公司很大，进世界500强恐怕也就是这一两年的时间但是现在发生欧债危机，今天5分钟的时间，我也节省。我以前在律师行业也做过不少的知识产权战略，自认为是一个知识产权战略专家，写过一本书叫做企业知识产权战略实务，我向他们要书的时间，好象出到第三版了。我是以人才引进的身份进入到了这家大企业，我现在在企业有四个身份，但是没有一个身份是做知识产权战略的，也是给律师们一个冷静的思考。就这么说吧，有时间再交流。

   

    黄辉明：我就做一个分享，讲一个案例，自己做的一个战略案例，第二个一点思路，第三个一些体会。

    知识产权的案例，是今天上午到我们文化论坛做的山猫，八年的时间，2003年成立2004年开始请我们做战略，请大家看看效果，一个是资产的变化，当时注册资金50万，现在年收入过亿。

    第二个看知识产权的变化，刚刚成立的时候是零，现在是商标3万多，还不包括版权这些。别人出价几十亿来买他的，其实都是知识产权。

    第三个就是企业地位的变化。我们在2003年做动漫的时候，湖南的蓝猫其实很出名，当时蓝猫和红猫在打架，人家都说湖南动漫三只猫，人家笑话，说你那50万也是一只猫？现在他是猫王。他现在是文化部的重点企业是国家文化部的重点出口企业，也是动漫游戏品牌的八大品牌。

    第四个就是知名度的变化，当时什么都没有，昨天在网上搜索了一下，在谷歌和搜狗里面都是很多。

    第五个就是获得的奖项。今年在国际动漫节上获了5个大奖，而且说这也是我做的第一个知识产权的案例。

    一点思路，我做这个知识产权案例，当时是我们做的，我们感觉最值得称道的是三个方面。第一个就是保护战略，真正是贯彻了产品未动，知识产权先行的思想，我们每个动漫形象出来的时候，就全部做了。当时也是所有卡通人物，从商标，设计等所有的都保护。现在第一个阶段动漫作品你看山猫，无论在电视台的播放，还是在发行音像制品上面，都有一个首席法律顾问黄辉明，我这个名字还有点影响，在这个音像制品上，我们2003年跟他合作的时候，三个月的时间，我们打奇志大兵的时候，没有一个卖正版的，我们三个月基本上全部打干净，所以我们都有版权声明。

    第二个就是运营战略。第一个就是做品牌，这是企业最感兴趣的，我们拼资金拼不过，怎么在这个中间做大做强？品牌就是三度，知名度，美誉度和忠诚度。知名度怎么做？通过节目出来以后，电视台的发行是一个无形的广告，不用花钱做广告的，直接在电视台播放的。然后就是美誉度，从2004年开始获奖，然后做音乐获奖，每一个，包括今天的山猫工夫，搞了一个舞狮队，然后各种各样的出来了。再一个内容为王，在这些获得的前提下，拓展了衍生产品的开发，这一块，用品牌带动产业发展，产业再引导国际化的实施，国际化的实施，带动政府的支持，政府的支持这事就好办了，产业发展带来了利润，产业利润再投入高品质的动画制作，所以我们形成了一个良好的内容品牌的大循环。

    最后一点思路人才战略。我们把迪斯尼韩国总导演挖过来了，因为迪斯尼的总导演因为他是制作商，把他挖到这里面，动漫制作上了几个台阶，人才战略是做得非常好的。谢谢。

   

    林文：各位晚上好，讲我PPT之前，我希望我们在座的有多少人做知识产权，在位的给我举下手，才11个人。没做知识产权战略，有人吗？12个人。你要相信，我原来的律师是3个人，我相信北京，上海，广东，不比云南差，只要有人相信，所以今天5分钟的时间讲5个问题。

    第一个，做知识产权战略要团队，要有核心的要点。第一带头人或者领头人，要有专业的技能。第二团队的能力，凝聚力。第三团队里面做知识产权的战略，里面有一到两个人，第三要有创新的意识如果有时间讲一分钟，没有时间下次再讲。

    第二个就是配套，首先需要一个标准化的编写软件，第二专利分析平台，我们采购了若干的专利分析平台，国内的国外的，如果你关心，你可以看到，我有三个分析平台，各有缺陷而且都有匹配。第三个电脑，必不可少，因为你要保密，知识产权战略对企业来讲是要命的，千万不要泄露他们的秘密。

    这个仅供参考。专利地图，所以我们是采购了国内三套软件，为了做这个分析地图，一看就知道，这个是最集中的专利，强生消费者公司。第三个制度与体系，知识产权千万不要把市场做烂了，我深幽体会，做知识产权的律师，有的300块钱也干，500块钱也干，我说你是战略吗？他说是战略。我希望你做知识产权的律师，你开不了奔驰你不会做的。知识产权战略不是一个制度的问题，有区别。在哪？我不好跟你说，但是以一流企业的标准，用最高的标准，我相信你的客户见到你的产品，相信那就是我要找的人。

    第四个利用公共资料，开通了图书馆的平台，但是免费的，一年多少钱30万。所以我建议你要资源，图书馆去，还有各个专利分析平台，免费的不收钱，还有知识产权局开通的平台也是免费的。

    再一个什么样的企业需要知识产权战略，注册资本1000万元以上，年销售收入5亿以上，第三个产品对知识产权的依赖度强，然后选择高新，双软，上市企业，再一个国有企业和民营企业。

    收费标准，最后一个，基础收费，个人的仅供参考，30到50万低于30万不会做，中级的50到150万，高级的150万以上。最后一点服务跟踪，关注领导层的反馈意见，中层反馈意见，年度知识产权战略分析方案，每年不会离开你，依赖于你。战略效果评估，还有一个就是培训，OK，谢谢大家。

    郭晓鸣：刚才他讲的收费，基于我们收集的情报，美国做得最好的战略好象是麦肯锡，做了北京的一家战略，收的是2亿元。

    主持人：很感谢各位啊，下面我们把话题转入互动的环节，希望各位就知识产权战略有兴趣的可以充分的提意见，通过问答的互动，腾出更多的东西来。

   

    提问：我是深圳的一家律师事务所的律师，刚才你讲的三个软件的问题，是你自己购买的吗？

    林文：买的。

    提问：第二个问题，你是民营企业做得多，还是国有企业做得多。

    林文：得分秋色。

   

    提问：我是浙江温州的律师事务所的律师。刚才听了四位的发言，很受教育，我觉得，这次来也是带了一个学习来的，尤其是国内的做知识产权的，或者其他行业服务的做得比较好的律师的研究，我觉得林律师讲的这个东西，非常对我的胃口，当然其他的几位，也很受教育。我觉得我们法律服务讲战略是很抽象的东西，但是怎么样把一个抽象的东西转换为法律服务的产品这个正是我们，可能大多数律师，至少我是渴求的东西。这个就是已经非常具体化的一个法律服务产品，引进到我们的客户那里就够了，每个客户去研究他也是很困难的，我们一个集团，可能现在正好没有这项服务了，这就是今后异地合作的前景。所以觉得林律师讲的这个东西，我们各地的律师如果有一些好的服务产品，又有价格，又有客户市场的东西，又有自己的团队，如果大家有可以跟我合作，我们愿意寻找客户。做成功了，这个佣金就可以了，刚才会长也讲了，作为一个管理来讲，律师界也应当引进管理的理念，营销的理念，知识其实淘汰得很快，我知道我们好多律师花了大量的精力去研究一个课题，但是一单都没有卖出去。谢谢。

   

    林文：十分感谢，这个图片任何人不要发到PPT上，我们是给大家看一下，我们希望合作。

   

    提问：我是青岛的赵律师。我想问一下，他们讲知识产权案例分析这块，我们成立的山东省内的一些律师也很感兴趣，他这个人员的配备什么情况？也想问一个问题，这样的专利分析，你们是自己能完成，还是借助一些专用的公司来完成呢？有很强的准备性的东西呢？怎么在实务中解决？

   

    林文：十分感谢提了一个焦点的问题怎么来解决。在会议之前我就想，给中国的律师起草一个国标，怎么来做知识产权的战略，我也一定能够做好。我还是有信心，我说我对中国律师要起草一个国标，怎么来做战略，我到企业去，所以我希望把这个经验传给大家，为什么没做，相信做律师的依靠谁，不仅是技术上的问题还要解决法律上的问题，依靠技术人员，希望你通过访谈，跟老总访谈，跟技术人员访谈，什么药品，做什么的，可能大家都知道，他的专利，核心点，就是这么简单的一个问题，我相信你会明白。

    郭晓鸣：我准备明年申请国家资源刻书基金，他的成果有这么几项，第一大概80万字的一个学术专著，第二个是中国企业知识产权战略操作指南，每个人拿到那个指南就可以做了，第三个就是企业知识产权战略模型库系统计算机的概念，MBS，你拿这个就可以做出来了，再一个我这个有11个专利，都是有版权，专职律师我是第一个。但是我相信第一个申报可能是第一个倒下的，没关系，总是有人要做第一个的，我愿意做第一个，让别人踩在我的身上。

    主持人：战略的话题这么多年来也听了很多人讲，但是有一个感受，可能宏观的比较多，缥缈的比较多，所以希望台上各位嘉宾讲得具体实在一点，希望嘉宾也听得心理具体一点不要把战略搞得太虚无缥渺。

    王瑜：刚才几位说的知识产权战略，我在企业里面现在我是集团的第三级集团，是一家上市公司，下属33家企业，我绝对不会接受你们来做知识产权战略。这是第一个问题，待会会解释为什么不接受。第二个问题，就是刚才林律师和郭律师提到的这个模型，我可以告诉大家，一年前我就完成了，大家可以找到，企业知识产权的各项指标体系我已经找出来了，大家都可以找得到，大家可以上司博网（音）找，我就是切割成模块，然后标准化，每个模块尽量的标准，我们把共性的东西标准，还有一个是流程化。每个机构做的时候，各做各的，通过这个标准你这个电脑可以生成出来。为什么不接受律师来给我做知识产权战略。我是一个律师，始终认为我就是一个职业律师，到企业里面去，我是去学习的，当时就是拿一个学位，但是我觉得肯定比拿一个学位有用。政府很热企业很冷为什么？知识产权有三类人在做，第一类人，是工科毕业的，从来不认为是个律师。这一帮人做专业代理的人，认为他做知识产权是政工，其实他们打心底里瞧不起我们律师。还有一种人在做知识产权，做品牌的，他们是忽悠忽悠家在做，都是做宣传推广的，做LOGO设计的，可以收400万，800万。我跟一个央企给他做了一个品牌的规划，一个架构搭建得非常清晰，我只收了8万块，也是在已有的成果上做的，对我来讲就是写一篇文章。

    再一个就是律师，律师认为什么都能做，但是做知识产权，我认为什么都不能做。我们碰到这个问题，对我来讲是这样，明知山有虎，这三类人，各做各的。大家都是分割的，我们国家的知识产权也是被分割成商标专利，但是这些东西到企业里面去发现一个很严重的问题，知识产权是无形资产。我们看看有形资产，有些企业会不会把厂房和设备分开使用？一定是有机的结合，但是有哪家企业把商标专利各个东西有机的结合，有没有人这样去做过。知识产权就是权利束，要组成使用，如果分割来讲是很不合适的。

    律师对做知识产权战略，说得多实用得少因为不懂得企业的真实需求。有的时候侵权是理性的。我参加过一个国际研讨，他们会达成和解和协议，我们很多律师，肯定是为了追求个案的胜败，一直做下去，最失败的案例就是解百纳，他拿到的结果是一个什么样的商标？这个商标是有所有权，但是使用权被分割，但是就像他盖了一个别墅，租房的人还赖着不走，所以我觉得我们作为律师的，如果来做这件事情，应该要尽量理性考虑，从企业的角度来进行分析，我们做的知识产权战略，其实再往深里说，我不认可知识产权战略这么一说。对于企业来讲都是一个低层次的活动，国家在忽悠，政府在忽悠，当然希望能够做成一个好的战略出来。但是2009年，国资委强制要求央企做知识产权战略的时候，中石油是谁做的？是一家咨询公司，没有找代理机构，也没有找知识产权机构这些来做，我们做律师的，恐怕需要冷静的考虑。这家承接这个业务的中石油给了300万。这个找博士我们也可以找，为什么不委托给律师所，而是给了一个咨询公司呢？这个企业肯定有企业的考虑，我就说到这里，大家还有什么要沟通的，继续沟通。

   

    提问：关于企业知识产权战略的问题，我们律师听着都是虚无缥渺的，感觉月蒙蒙的感觉，作为企业的知识产权战略，因为知识产权对于一个企业进行保护和促进他的成长和发展。

    郭晓鸣：企业知识产权是什么？就是一句话，怎么用知识产权帮企业去赚到钱，这个最根本，我们做知识产权战略可能跟其他有点不一样，我们是国际化的，是研究了美国日本和韩国的甚至拿到了日本某一个非常大的公司的知识产权战略，日文的，当然不是商业秘密我们通过合法渠道拿到的，要跟国际拿到的。做战略从来不做广告。

    提问：刚才马老师说提问尽量的要犀利，有一个建议，咱们知识产权律师大家要共同学习和进步，什么时候，咱们这些走在前面的知识产权律师，能就专门的知识产权战略举行一次培训，专门拿出你们一些经典的案例要结合实际情况，做一次培训，交费都没有问题。

   

    主持人：这个建议非常好，其他的律师肯定也有这个想法。

   

    黄辉明：去年我们在北京，包括湖南就搞了一个知识产权战略培训，我们跟全省的律师都发了通知的。我有三个一，我的体会是什么？如果我们完全打空导弹，我们讲的绘声绘色，企业不买单。你要做成功一个就OK，体会是什么？你的知识产权战略和企业不可分割，如果天天打空导弹，永远打不中，就拿原子弹打蚊子一样的。企业关心的是赚钱，拿到一个东西来，怎么样赚钱，知识产权战略就是知识产权的债权制度，怎么样让他获得一个地位，怎么样让他挣到钱，所以最大的体会，一定要帮他找到挣钱的方法。在战略里面运营战略是非常难做的，其他的都好做，但是运营战略这块做不大。第一个案例，就找到了赢钱的模式，1：1：2：9。一份投入然后再花一份成本，再通过音箱发行获得2份收益然后90%来自于衍生产品的开发，而且走的是什么？我们走的是国际的，当时设计的，他的爱人是做进出口的，而且是做迪斯尼的贴牌生产。

   

    提问：大家好，我其实也是来学习的，四位老师讲得很精彩，但是我们严重的感觉，就是一种，知识产权战略永远是支撑企业战略的一个角色，制订什么样的知识产权战略，要根据企业总战略来决定，如果企业的知识产权战略超越一个企业发展总战略的话，恐怕不太容易实现。不同的企业在不同的发展阶段需要不同的战略来规划，一个企业的知识产权规划，一定是不断修正和完善，还是同意去做知识产权战略的，包括林律师说的做分析，我以前在富士康做过，因为什么呀？我也是专代，以前做分析这块，一步一步的，从买一个产品到整个的产品线，到产业链都会做分析不局限的分析，我们的知识产权一定是根据整个企业的产品规划，以及整个的产业链的位置，你要走到什么样的方向和布局，作为企业里面都要去，可能要实际的考虑这些问题。

   

    郭晓鸣：这是今天晚上听到的第一个非常专业的问题，提了一个什么问题。企业整体战略和企业知识产权战略的关系，提得很好。你老总马上告诉我你企业战略是什么，五年要达到什么？这是第一步，后面不讲了。

   

    提问：我想举个例子，如果说大家都是企业人的话，我们有产品战略有市场战略，至少我们在公司里面有指定的人来做，执行这事。如果公司里面没有一个来执行的，那战略是没有用的。王律师是打入敌人内部，我肯定是那敌人，但是希望这人真是在我内部，而不是问了5个小时，出了500页纸，我一定要落实的，人比事情更重要。企业不断我是产品也好，市场也好，哪个部门，所以定的战略是有执行的定战略的人和执行战略的人是一起的。现在我们有人跳到企业来吗？

   

    黄辉明：我来做的话，我相当于法律的老总，是这样的。

   

    提问：黄律师采取了一种灵活的办法，但是对于企业来说条件不一样，如果进来了。庞律师谈的一个律师收益的问题，企业成倍的几十倍的律师收益，现在谈500万，汇报是5000万，5个亿，这样的话，任何一个老板都愿意给你500万。你可以和解，最后产生利益交换，对企业来说是巨大的利益，可能是几千万的利益你想想这个企业给你多少奖励呢？我们一定要走出这个怪圈，老板觉得这帮穷秀才，饿死了都活该的那种，所以我还是跟庞律师的建议，我们都往前走半步，实现资本上的纽带，也是最现实的。

   

    主持人：律师这个职业和普通的中介还是有区别的，律师可能还有一个内在规律，风险代理其其实一直不是律师行业不太赞成的方式，这企业可能应该考虑律师界的特点。这个话题我们可以单独交流。

   

    提问：我们认为专利律师是创，而不是造，要有才能的体现才能够达到覆盖，要有一个天才才是企业真正需要的人。

   

    主持人：我特别赞成啊。

   

    提问：我是上海大邦律师事务所的，之前也做过专利，只是知识产权的一部分，是专利战略。之前听四位嘉宾，像黄律师和王律师，他们在企业里面，特别是黄律师做的动漫还有版权，商标结合在一起，跟专利结合得不是很紧密，通过怎么样帮企业赚钱，郭律师，我感觉他是从专利，跟专利更有关系来进行的战略。林律师也是从专利这个角度，这个企业如何进行专利管理来入手，我不知道通过他们的发言，是不是准确？有个感觉，刚才我们讲说好象比较大的，比较虚，好几个律师提到要进行培训。自己做了一些企业的专利战略，我做的就是看看企业，本企业的年度，他们10多年，20的专利分析每年的递增情况怎么样？发明人，竞争对手专利的申请怎么样？在某一个技术领域里面，是不是有一定的集中度，是不是跟本企业的主题，是错开了还是重合了，还有一些就是在全国还是全世界，搜索这个发明人到底是个人的，还是企业的，通过专利申请量，我们是不是可以挖过来，还是怎么样，如果是一个很大的公司可以吸收合并，我们可以挖过来，就讲一下自己的体会。林先生讲的，他也没有把这个问题给大家展开来，因为时间紧，郭律师他有这个优势，我还希望郭老师在关于专利跟企业里面战略是怎么结合的？我们希望一些更明确的答案。

   

    主持人：你们下面可以详细的进行交流。

   

    提问：我是从辽东来的，今天晚上我一直在犹豫中，我曾经给一个很大的国企做一个知识产权战略，走进以后发现这个国企有些东西是基础的东西也发现我们只能做一些基础的东西，基础的服务，覆盖了这么大的一个企业。今天听完以后，对自己一个感受的表达以后，这里面林律师提到的一个体系，黄律师提到一个运营，想请两个律师把这个体系再深化的说一下，讲的知识产权战略，这个体系到底包含什么？除掉基础的服务，我们可以帮他建构一个制度，帮他把已经拥有的东西做一个完善，这个东西到底在哪里？还有运营的模式可以帮他来解决一些运营当中的问题，如何来解决他运营，如何让我们引领？我想请二位律师再深入的讲一下，我们有一个更深入的切入点来做。

   

    主持人：建议用3句话。

   

    林文：这个是难题，也是商业秘密。第一句话什么叫体系，千万别把知识产权做烂了，制度绝对不是体系，建议你们把他的制度，建设标准，中国人最大的标准，企业标准，任何标准化下来，标准是要执行的。第二个，专利分析的这个问题，结合产品的生物期，下一个产品是哪个产品出来，周期多长，结合这个差距一起出来，解决好老板的后顾之忧。第三个，哪个老板愿意给我百万，我给你过亿的价值，我绝对能干。

   

    黄辉明：我们不能够用小白兔钓鱼的方法，小白兔最爱吃胡萝卜。第二个要有知识产权，你要用知识产权帮助企业找到挣钱的方法，也就是运营，这是企业所有缺少的。所以要了解企业，了解企业的需求，用知识产权帮他找到挣钱的方法，这我认为就是企业需要的。

   

    王瑜：第一句话，对不起大家，因为我打击了大家的积极性。第二句话，希望大家继续去做，只要企业有需求，我们就有利益。第三句话，如果大家想做，就得好好去做，不能把眼光仅仅局限在知识产权的保护上面，也不能把眼光局限在专利上，因为知识产权是一个综合体谢谢大家。

   

    郭晓鸣：国家知识产权也讲专利战略，但是绝对不专业。他们是做专利分析还没有上到专业的档次，专利分析不是知识产权战略，做知识产权战略是不能分专利战略的，这是第一句话。第二句话各位想做知识产权战略的律师学一学管理，我听了很多，我郭晓鸣就从2003年就开美国管理的书籍，你不学管理不做战略。最后一句话，战略就是帮企业赚钱，谢谢。

   

    主持人：今天晚上很有幸请了四位都是在知识产权战略有研究和实践的专家，好在我们大家都可以通过这样一个平台，建立起联系以后可以深入的沟通，谢谢大家。